Prostograf 0 25 апреля Опубликовано 25 апреля · Жалоба 3 hours ago, Hale said: я сейчас в этой плоскости работаю. короче, все фильтры 1) работают ТОЛЬКО на расчетных импедансах порта. Как правильно широкополосные 50 Ом. чуть в сторону, особенно в комплексную, можете забыть про фильтр. 2) в "адиабатических" условиях где утечка или возбуждение бегущих волн запрещены по ГУ. 3) при ниаличии массы земли, или как минимум развязки по входу и выходу для болтающихся в воздухе устройств. Фильтр, должен фильтровать... Понятно, что если нагрузка не 50 Ом на 6.2 ГГц ( например, при измерениях на анализаторе цепей она всегда 50_Ом), то это конечно исказить АЧХ фильтра, более того, если импеданс фильтра каким то чудесным образом, совпадет с импедансом миксера на 6.2ГГц, то это все согласуется и помеха пройдет без ослабления. Но это невероятно! Таких случаев у меня лично не было Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 30 апреля Опубликовано 30 апреля · Жалоба нет. фильтры отражают. но только когда импеданс расчетный. а так, он ничего не должен. Отражать он может куда угодно. Если сзади неприкрыто, то и в пространство. Т.е. всякие попытки поставить фильтр между каскадами без использования запредельного экранирующего бокса обречены на провал. Надо только помнить что даже у взаимной крактической схемы входные к-ты отражения не всегда взаимны. так что может быть достаточно согласовать с источником. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prostograf 0 6 мая Опубликовано 6 мая · Жалоба On 4/30/2024 at 3:30 AM, Hale said: нет. фильтры отражают. но только когда импеданс расчетный. а так, он ничего не должен. Отражать он может куда угодно. Если сзади неприкрыто, то и в пространство. Т.е. всякие попытки поставить фильтр между каскадами без использования запредельного экранирующего бокса обречены на провал. Надо только помнить что даже у взаимной крактической схемы входные к-ты отражения не всегда взаимны. так что может быть достаточно согласовать с источником. А вот ели например RC фильтр стоит, то мощность по вашему тоже полностью отражается? А, например, не в землю уходит из-за того, что емкость как КЗ действует... То есть мощность в фильтре всегда отражается и непонятно куда девается? Понял о чем вы, на самом деле можно говорить. что мощность отражается обратно в источник сигнала и на нем рассеивается (если источник 50 ом).ю... Но вот, если брать миксер. то тут все немного нетривиально... миксер на частоте гармонике не 50 Ом, он тоже имеет какое то сопротивление далекое от 50 Ом... при воздействии фильтра, все это хозяйство закорачивается и волна ( а при НЧ сигнале ток. что в принципе одно и тоже) начинает бегать по сопротивлению фильтра и по сопротивлению миксера и рассеивается на них и не доходит до нагрузки... Ну естественно, что то излучается в протранство, но точно это не 100% мощности и даже не 10%.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 7 мая Опубликовано 7 мая · Жалоба Вот вы стрелки переводите чтобы поспорить о вещах не имеющих практического смысла. неужели вы считали что вся загражденная энергия RC фильтра поглощается в резисторе? Но дело не в поглощении а в том тчо эти фильтры ПРОСТО не работают, если импеданс не расчетный. Это даже не важно, есть потери или нет - просто заграждение будет не в том месте и появятся полосы паразитного пропускания. В ваших неотражающих фильтрах как и в любых других в отличие от ферритовых бусин, скажем,потери происходят только в нагрузках. А энергия туда отклоняется сначала реактивной схемой (как там автор, модальный диплексор что-ли их называл, в этом духе). 1)реактивная схема должна быть точно согласована с портом 2) нагрузка тоже должана быть точно равна трансформированному на этом диплексоре импедансу порта чтобы обеспечить поглощение хотя-бы -25дБ Так вот все эти схемы что я видел рассчитываются только на фиксированный вещественный импеданс. А если брать готовые, то это 50 Ом- без вариантов. Можно самому сделать, но будет работать в полосе 5%, скажем... а резать часто надо гармоники начиная с 3й, на которых передается вся паразитная энергия. Ну и как я сказал, если не предусмотрена развязка и экранировнаие в запредельном объеме, то все что не поглотилось будет утекать. запредельный, т.е. c отсечкой выше частоты интереса. Видели в калссической силовой технике все микрополоски проложены в алюминиевых канавках. Это не только ради охлаждения- канавки не дают распространяться бегущей волне отражающейся от каскадов в обход схемы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 7 мая Опубликовано 7 мая · Жалоба Точно... а вы считали что "в землю уходит из-за того, что емкость как КЗ действует"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Prostograf 0 7 мая Опубликовано 7 мая · Жалоба Я с Вами не спорю.... Вы пишите про отражение, и из ваших слов следует, что 100% мощности отражается в эфир проходит на выход и спокойно идет в нагрузку.... И работу фильтров вы преподносите, как что-то не понятное с какими то отражениями.... и если нагрузка не 50_Ом то он работать не будет... У человека не знающего сразу возникает множество вопросов.. На самом деле, ваше утверждение мол, если не 50 Ом нагрузка фильтр не будет работать... Он будет фильтровать, но не так как приведено в документации... Подавление может быть намного хуже, но оно будет... для примера, если оно заявлено -40дБ, то при не 50 Ом нагрузке оно будет -25 дБ, но оно не может стать -3дБ.... Вернее так - оно может стать и -3дБ на определенной частоте, но только если фильтр стал работать, как схема согласования нагрузки к импедансу миксера.... Опять же я писал это невероятно и опять же это может получиться только в одной точке... далее запредельный волновод надо делать никто не спорит, но без него на АЧХ фильтра будут небольшие взбрыки из-за резонирования в корпусе или небольшое ухудшение подавления. например не -40 дБ, а -30дБ из-за переизлучения сигнала и его наводки напрямую на выход фильтра... Понятно, что подавление у полностью экранированного фильтра больше... это никто не отрицает.. Часто делают ошибку, когда ставят полностью эранированный фильтр, а нагрузку от источника сигнала никак корпусом не развязывают и для фильтров с большим подавлением (больше -70 дБ) характеристика естественно меняется Вы не отвечаете на вопрос автора, у него вообще подавление третьей гармоникм не происходит, как я понял... Вот это очень странно и никакими отражениями это не обьясняется... сколько раз ставил фильтры на выходе миксера и так чтобы гармоники вообще не подавлялись не было такого Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 10 мая Опубликовано 10 мая · Жалоба не сто, но можеть быть много. иногда достаточно чтобы вывести усилитель из стабильности, или запороть FCC сертификацию > как что-то не понятное с какими то отражениями как раз наоборот. работа фильтров довольно проста - отражения. и не какие-то, а на импедансных ступеньках. >и если нагрузка не 50_Ом то он работать не будет... если он рассчитан на 50 Ом. потому приходится рассчитывать на 15 Ом, скажем, или на сопряженно-комплексную нагрузку. Однако, вот с неотражающими фильтрами Моргана, по моему с комплексной нагрузкой они очень сильно теряют в параметрах. Тут еще закрадывается такая штука что удержать реактивный импеданс в широком диапазоне практически невозможно. Т.е. фильтр в принципе окажется с рабочей полосой порядка его частоты отсечки, что ставит на нем крест. Кроме того резисторы в которых происходит поглощение также перестают поглощать изза рассогл.. ну и мне честно уже лень вам доказывать очевидное. можете конечно оставаться при своем мнении, но теорию цепей это не отменит. по поводу развязки. как я сказал это соображение для висящих в воздухе мобильных устройств. в принципе в стационаре конечно обеспечивается массивная земля, а антенну никто руками не хватает... неотражающие фильтры по схеме Моргана довольно многоэтажные и завязаны на землю. если земля условна, то фильтр надо делать симметричным, а Моргановские схемы симметричными делать сложно, затратно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kargurt 0 Четверг в 18:11 Опубликовано Четверг в 18:11 · Жалоба Выход смесителя нужно согласовать во все полосе возможных комбинаций сигналов. Поставьте 3дб аттенюатор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
