[тау 30]

1 час назад, ChristinaChadzynski сказал:

Постоянный (по величине и направлению) ток дросселя преобразуется в переменный постоянной амплитуды, затем выпрямляется - в ёмкость должен течь постоянный ток,

Кристина, с какой радости постоянный?

Если без потерь в преобразовании , то Pin= Pout .  Энергия  конденсатора  CU^2/2  =  Pout*time =Pin*time

U(time)=sqrt(2*Pin*time/C)  (вылез корень, причём не по причине моста)

  Pout=Pin= Iout_aver * Uout 

Iout_aver=Pin/Uout=  Pin/sqrt(2*Pin*time/C)  в емкость течет усредненный ток, обратный от корня из времени , никак не похожий на 

2 часа назад, ChristinaChadzynski сказал:

в ёмкость должен течь постоянный ток

при постоянном токе дросселя утверждение в цитате неверное.

 

[ChristinaChadzynski 1]

4 hours ago, тау said:

Если без потерь в преобразовании , то Pin= Pout

Можно спросить, зачем вот эти отвлекающие манёвры в сторону? Разве нельзя всё смотреть сразу через ток? Который постоянен на всех этапах, на так ли?

4 hours ago, тау said:

без потерь в преобразовании , то Pin= Pout

У Вас источник напряжения нагружен на источник тока + нагрузку-ёмкость? По идее часть можности должна рассеиваться в ГСТ, но он нерассеивающий..

 

 

[MikeSchir 1]

On 5/7/2024 at 11:09 PM, тау said:

чтобы была ясность, рассмотрите обычный буст. 

Обычный буст правильно работает (т.е. может управляться) только при напряжении на выходном конденсаторе не менее чем входное напряжение, при низких напряжениях (от нуля) конденсатор заряжается напрямую через дроссель. Так как удалось получить такие красивые картинки без резонансной волны напряжения и тока при заряде от нуля?

Может быть я что-то проглядел?

[тау 30]

Только что, MikeSchir сказал:

Может быть я что-то проглядел?

24 минуты назад, ChristinaChadzynski сказал:

Разве нельзя всё смотреть сразу через ток? Который постоянен на всех этапах, на так ли?

можно , но тогда больше слов требуется, а я не очень бываю разговорчив.

ток постоянен только в дросселе - ну так условились по контексту темы "питаемый током" и прочее...

В зависимости где стоит ключевая схема , слева (степ даун) от дросселя или справа (буст), в соответствующей стороне появляется прерывистый/импульсный  ток, усредненное значение которого не будет константой.

[тау 30]

25 минут назад, MikeSchir сказал:

Так как удалось получить такие красивые картинки без резонансной волны напряжения и тока при заряде от нуля?

волну получить просто 

 

( увеличил конденсатор на выходе до 1 мкф и уменьшил дроссель до 2 мГн ( это вообще-то дофига с практ. точки зрения) ).  Но мы же пока не скатились еще в обсуждение практической реализации, поэтому вот пока так.

 

[ChristinaChadzynski 1]

17 hours ago, тау said:

ток постоянен только в дросселе

И на шунте / источнике / первичке, как Вы говорите:

Можно вывести ток Р1?

ток R1  полностью равен току пробника IProbe1, который фиолетовый на графике. 

 

17 hours ago, тау said:

ну так условились по контексту темы "питаемый током" и прочее...

То есть ОС/управление в зависимости от отражённой нагрузки таки перераспределяет ток.

Изменено 9 мая пользователем ChristinaChadzynski

[тау 30]

1 час назад, ChristinaChadzynski сказал:

То есть ОС/управление в зависимости от отражённой нагрузки таки перераспределяет ток.

ток на выходе на нагрузку и/(или) на входе от источника первичного напряжения питания, смотря где расставлены ключи ,  в среднем, не будет равен току дросселя. В этом смысле  "да". Потому что есть закон сохранения энергии и он действует.

Поэтому, по контексту темы "повышайка", ключи на выходе предполагаются-справа от дросселя обязательно, "а-ля буст в вариациях". Самое главное - исходя из желания минимизировать вес, дроссель должен быть весьма хорошо оптимизирован, а это предполагает его работу во всем цикле заряда выходной емкости на максимальном рассчитанном для этого дросселя токе. Таким образом, оптимальность такого(точнее подобного)  преобразователя предполагает постоянный ток дросселя и непостоянный ток заряда выходных емкостей ~= 1/sqrt(time). Только с обеспечением этого условия можно достигнуть минимального времени на цикл заряда при минимальной массе моточных. То есть - мощного ГЛИНа на выходе не будет (это Кристине).

Было дело несколько лет назад - занимался подобным, поэтому в этой теме тусуюсь - может узнаю чего нового. Дроссель по весу при рассеянии 6 Вт оказался оптимальным на 4-х кольцах КП27 МП140 (МРР147) или на двух кольцах КП36 для 1 Квт постоянной мощности перекачки и 30% пульсации. Ферриты с зазором не катят.

 

 

Изменено 9 мая пользователем тау

[Plain 175]

27 минут назад, тау сказал:

может узнаю чего нового

Ещё начальный заряд не обсуждали, у питаемых током повышающих это типовая проблема. Активный фиксатор позволяет решить без потерь, но требуется соответствующее управление.

[тау 30]

20 минут назад, Plain сказал:

Ещё начальный заряд не обсуждали

Да, много чего еще не начали обсуждать, например ставить/не ставить последовательные диоды в стоки ключей для частного решения проблемы с индуктивностью рассеяния транса. Но iiv-у это вряд-ли подойдет, из за низкого входного источника. И вообще "ума не приложу", зачем iiv-у на медицинском дроне георадар.

[ChristinaChadzynski 1]

1 hour ago, тау said:

последовательные диоды в стоки ключей

Это совместно со внешними быстрыми?

[Plain 175]

2 часа назад, тау сказал:

диоды в стоки ключей для частного решения проблемы с индуктивностью рассеяния

Не видел таких. Что за проблема? Перемагничивание здесь как в обратноходовом, путём перенапряжения на первичке, т.е. увеличением напряжения фиксатора, либо дополнительным закорачивателем на вторичной стороне. Вот в этой бумаге и то, и другое:

Analysis and design of improved isolated full bridge bidirectional DC-DC converter - 04pesc-li-pottharst-froehleke-boecker.pdf

2 часа назад, тау сказал:

зачем ... на медицинском дроне георадар

В соседней теме обсуждалось — не медицинский, а картографический.

[тау 30]

7 часов назад, ChristinaChadzynski сказал:

Это совместно со внешними быстрыми?

нет,

типа такого,...

 

7 часов назад, Plain сказал:

Вот в этой бумаге и то, и другое:

Analysis and design of improved isolated full bridge bidirectional DC-DC converter - 04pesc-li-pottharst-froehleke-boecker.pdf 525.83 кБ · 4 загрузки

 вроде и неплохо.  Видно что демпфируют паразитные колебания вторички после t5 в режиме буста Fig.9 ( теряют КПД, имхо) , лучше бы там видеть квазирезонансный процесс. А так, ради уменьшения потерь они мост питают не сказать чтобы "током",  а пилой чуть ли не 80% размаха от амплитуды её, в отличие от ихней же модели с нулевыми паразитами.

[Plain 175]

9 часов назад, тау сказал:

типа такого

Это понятно, но зачем?

9 часов назад, тау сказал:

демпфируют паразитные колебания вторички после t5 в режиме буста Fig.9

Нет, скорее им кто-то помешал, потому что первичку не закорачивают полностью, лишь одним транзистором и диодом второго, и имеющийся закорачиватель не используют в паузах после размагничивания, которое таки заканчивается квазирезонасно.

9 часов назад, тау сказал:

пилой чуть ли не 80%

Они 3 кВт 20 В при 500 Вт 42 В проверяют, т.е. 80% наоборот затратно.

[тау 30]

В 09.05.2024 в 11:19, Plain сказал:

Ещё начальный заряд не обсуждали, у питаемых током повышающих это типовая проблема.

а если так?

 

[Plain 175]

4 часа назад, тау сказал:

а если так?

Так лишь в симуляторе можно, с реальными транзисторами не получится.

С активным фиксатором или рекуператором совсем не сложно, нужен лишь второй компаратор тока, например, с порогом на 5% выше первого, т.е. когда при нормальной работе ток продолжил расти, все транзисторы выключаются, и далее логика направлена на непревышение напряжением фиксатора порога, например, просто не выключать транзистор фиксатора вплоть до нужного понижения напряжения.