[makc 192]

1 минуту назад, Plain сказал:

Помеха даёт два следствия — сбой работы контроллера БП с результатом в виде провала на его выходе, и/или прямое управление помехой транзисторами детектора нуля.

У БП перед контроллером стоит фильтр, а вот в цепи детектора нуля фильтра нет. Кроме того на выходе БП стоят электролиты, на плате перед LDO теперь стоит 1000 мкФ (вместо 470 мкФ) и кроме всего прочего я поставил за LDO 22 мкФ тантал. Поэтому мне сложно себе представить, что помеха доберётся в виде просадки до микроконтроллера, а ведь это именно он рисует код ошибки. Куда как более вероятно прохождение той же помехи в цепи детектора нуля через оптрон. 🤔

Кроме того против этой гипотезы сейчас говорит следующее наблюдение: если выскочила ошибка, то теперь для её сброса нужно не просто выключить и включить автомат, подающий питание на плиту, а выключить, подождать секунд 10-15 и только потом включить. Я из этого делаю вывод, что МК хватает питания от электролитов, чтобы не ресетнуться. Другими словами, у него есть хороший запас энергии, чтобы пережить кратковременные сбои внешнего питания без потерь.

4 минуты назад, Plain сказал:

И первое весьма вероятно, исходя из дипазона 220...240 В, указанного на плате БП, т.е. вполне могли буквально так и сделать, без запаса, поэтому какой-либо фильтр не поможет, а лучше слепить простой детектор такого провала, устанавливаемый кнопкой триггер и светодиод.

Что считать провалом? Кратковременное проседание напряжения ниже какого уровня?

[Plain 168]

36 минут назад, makc сказал:

у него есть хороший запас энергии, чтобы пережить кратковременные сбои

У него да, потому что 78L05 и этот её алюминиевый развязаны диодом, но вот дальше на плате непосредственные +9,6 В питают всякие LM2903 и LM2904, схемы на которых вполне могут быть чувствительны к провалу и как-то связаны с МК, а там лишь керамика рядом с LM2903.

59 минут назад, makc сказал:

Что считать провалом? Кратковременное проседание напряжения ниже какого уровня?

При провале, контроллер БП выключается по UVLO, поэтому далее заново отрабатывает запуск, это может быть и 100 мс, пока стартовым резистором заряжается его конденсатор питания, при этом на выходе БП напряжение его разряжающегося нагрузкой конденсатора.

[makc 192]

20 минут назад, Plain сказал:

дальше на плате непосредственные +9,6 В питают всякие LM2903 и LM2904, схемы на которых вполне могут быть чувствительны к провалу и как-то связаны с МК, а там лишь керамика рядом с LM2903

Они обрабатывают сигнал от датчика температуры в духовке. На них идёт сигнал с трёхконтактного разъёма:

При проблемах с датчиком температуры ошибки совсем другие. Я пробовал его снимать и ошибка была не Er:9.

[mantech 34]

21 час назад, makc сказал:

100 кОм стоят вот такие:

правая сторона R15 фотка такая или пайка как-то не очень?

[makc 192]

1 час назад, mantech сказал:

правая сторона R15 фотка такая или пайка как-то не очень?

Пайка не очень аккуратная, но галтель там есть и очевидного криминала по-моему здесь нет. К тому же этот резистор стоит параллельно диоду оптрона, поэтому большого влияния оказать не может.

[_стас_ 0]

В 23.03.2024 в 11:19, makc сказал:

В чём состоит ваша гипотеза?

Выводные 0.125Вт? СМД 1206? И те и другие "на бровях" по максимальному рабочему напряжению. Могли "устать", при высоком напряжении могут вести себя не адекватно

[makc 192]

25 минут назад, _стас_ сказал:

Выводные 0.125Вт? СМД 1206? И те и другие "на бровях" по максимальному рабочему напряжению.

Выводные по виду скорее 0,25 Вт. SMD да, 1206. И те и другие в одиночку тянут 200 В в рабочем режиме (до 400 В) в режиме перегрузки. Поскольку там они стоят последовательно, то получаем 200 + 200 = 400 В в рабочем режиме или 800 в режиме перегрузки. Почему же вы считаете, что они идут "на бровях"?

[_стас_ 0]

16 минут назад, makc сказал:

Почему же вы считаете, что они идут "на бровях"?

Потому что работа близко к предельным значениям снижает надежность компонента и наработку на отказ. Конечно не в космос запускать, но лучше 3 резистора и не металлопленочные, а углеродистые. Потом 1М с большей вероятность откажет, чем 1кОм.

[makc 192]

4 минуты назад, _стас_ сказал:

Потому что работа близко к предельным значениям снижает надежность компонента и наработку на отказ.

Я не знаю норм, но с моей точки зрения запас в рабочем режиме 30% и более  158% для максимального (перегрузка до пробоя) - вполне достаточно. Тем более, что я их прозванивал и они явно не пробиты.

7 минут назад, _стас_ сказал:

Потом 1М с большей вероятность откажет, чем 1кОм.

Как (на основе чего) вы оцениваете эти вероятности?

[_стас_ 0]

6 минут назад, makc сказал:

Как (на основе чего) вы оцениваете эти вероятности?

Ну у нас для этого есть РУКи. Ну и потом конструктивно ленточка нарезанная лазером в 1М и полоска в 1К это две большие разницы.

Вам не кажется, что вы пытаетесь "продиагностировать и отремонтировать" меня, а не электроплиту?

[makc 192]

23 минуты назад, _стас_ сказал:

Ну у нас для этого есть РУКи. Ну и потом конструктивно ленточка нарезанная лазером в 1М и полоска в 1К это две большие разницы.

А у немцев есть VDE и эти буквы есть на обсуждаемом изделии от Bosch.  Поэтому я склонен полагать, что очевидных ошибок в схеме нет, а эксплуатация элементов схемы за пределами их допустимых параметров, ПМСМ относится как раз к таким ошибкам.

28 минут назад, _стас_ сказал:

Вам не кажется, что вы пытаетесь "продиагностировать и отремонтировать" меня, а не электроплиту?

Совсем нет, я признателен за любую попытку помочь. Но я не хочу заниматься заменой элементов вслепую и поэтому хочу понять что обоснованно, а что нет. Например, обсуждаемая выше деградация оптрона обосновывается опытом людей (ссылка на тему) и ссылками на спецификации от производителя (даташит) - поэтому логично было его превентивно заменить. А с резисторами - пока непонятно.

[makc 192]

Прошло полторы недели работы без появления ошибки с активным использованием по назначению.

Из последних изменений в БП:

1. был заменён электролитический конденсатор в цепи оптрона на новый того же номинала;
2. поменял местами подключение нейтрали и фазы на БП, т.е. теперь сигнал управления оптроном, идущий через диод на базу транзистора, стал браться с сетевого нуля. До этого он брался с фазы.

На первый взгляд оба пункта не должны были дать каких-то существенных изменений в поведении БП в случае импульсов в сети, но тем не менее пока всё работает хорошо и я очень надеюсь, что и дальше продолжит работать также.

 

[UART 14]

В 03.04.2024 в 22:15, makc сказал:

Прошло полторы недели работы без появления ошибки с активным использованием по назначению.

Из последних изменений в БП:

1. был заменён электролитический конденсатор в цепи оптрона на новый того же номинала;
2. поменял местами подключение нейтрали и фазы на БП, т.е. теперь сигнал управления оптроном, идущий через диод на базу транзистора, стал браться с сетевого нуля. До этого он брался с фазы.

На первый взгляд оба пункта не должны были дать каких-то существенных изменений в поведении БП в случае импульсов в сети, но тем не менее пока всё работает хорошо и я очень надеюсь, что и дальше продолжит работать также.

 

интересно, а у вас с заземлением все в порядке в доме/квартире? 

[makc 192]

3 часа назад, UART сказал:

интересно, а у вас с заземлением все в порядке в доме/квартире? 

Дом относительно новый, около 2010 года постройки и в нём есть заземление, идущее от щитка в квартиру и в том числе к плите. На сколько оно хорошее/плохое мне сказать сложно.

[UART 14]

1 час назад, makc сказал:

Дом относительно новый, около 2010 года постройки и в нём есть заземление, идущее от щитка в квартиру и в том числе к плите. На сколько оно хорошее/плохое мне сказать сложно.

скорее всего оптрон - это схема перехода через ноль для управления реле чтобы контакты не сжигать. Что логично.

но я бы копал в сторону клока самого МК. А вдруг там этот кварц коварный и сбивается тактовый генератор от любого чиха по питанию или помехи в сети?

отсюда и причина что часы сильно плывут... 

не увидел емкостей на кварце.... но я бы туда щупом и пропаял бы его немного на всякий случай...