LLLLLLLLLL 8 12 марта Опубликовано 12 марта · Жалоба в Сколтехе такая история. Академики из РАН поставили им задачу разработать БП с выходным напряжением от 2 до 5 киловольт (отрицательное) и с шумами на этом напряжении не более десятков микровольт. Я им пытался объяснить (с расчетами ), что требования невыполнимы, но товарищи не верят. Только шумы резистивного делителя в цепи ООС будут в лучшем случае единицы милливольт. А есть еще ИОН и усилитель ошибки... https://tech.wikireading.ru/4318?ysclid=lto9hp4tgr279926683 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 12 марта Опубликовано 12 марта · Жалоба Может речь была о высокочастотных шумах... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 12 марта Опубликовано 12 марта (изменено) · Жалоба 1 hour ago, LLLLLLLLLL said: БП с выходным напряжением от 2 до 5 киловольт (отрицательное) и с шумами на этом напряжении не более десятков микровольт ТЗ ни о чём. Не сходя с места можно поставить на выход 10кОм + 10000мкФ и получить сколь угодно низкие шумы (а от наводок - поставить всё в сундук кованого чугуния). 33 minutes ago, НЕХ said: Не могу понять, как оно работает. Все шумы будут усиляться - ОС практически оключена. По идее на месте инвертора д.б. повторитель. Изменено 12 марта пользователем ChristinaChadzynski Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LLLLLLLLLL 8 12 марта Опубликовано 12 марта · Жалоба 1 час назад, НЕХ сказал: Может речь была о высокочастотных шумах... Пока трудно сказать. Мне задавали вопрос сколтеховские инженеры, я изложил свои соображения. И предлагал сделать ФНЧ, который часть шумов подавит. Но пока меня не услышали. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 23 12 марта Опубликовано 12 марта · Жалоба Цитата " То есть, малый шум нужен только на время импульса" это еще один прикол. Как они собираются выброс или форму плоской части контролировать? Выброс ( или "недоброс" после фронта) может быть приравнен к вредности от шумов - они могут внятно ответить на этот вопрос ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 12 марта Опубликовано 12 марта (изменено) · Жалоба 1 час назад, ChristinaChadzynski сказал: Не могу понять, как оно работает. Все шумы будут усиляться - ОС практически оключена. В обратной связи сам источник питания. Дёргаем за хвост БП, чтобы голова замерла. 0.1 мкФ нарисовали художники, в 10 раз меньше вполне хватит. ОУ подобный THS4631 может спрятать шумы источника питания и умножителя. Возможно, встречно включённые диоды лучше заменить на двусторонний стабилитрон. Изменено 12 марта пользователем НЕХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 12 марта Опубликовано 12 марта · Жалоба 2 часа назад, LLLLLLLLLL сказал: Я им пытался объяснить (с расчетами ), что требования невыполнимы, но товарищи не верят. Аминь. Щумы схемы будут определятся шумами опорника. Опорник с шумами 0.1мкВ на 10В вполне реален. Но как только мы его умножим до 2..5 кВ получим 20..50 мкВ. Сильно меньше получить будут проблемы с опорником. Но в принципе можно взять термостатированную нормальную ячейку и получить шумы ещё меньше. Если бережно их усилить то реально получить шумы ещё меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 12 марта Опубликовано 12 марта (изменено) · Жалоба 29 minutes ago, НЕХ said: В обратной связи сам источник питания. Тю! Смотрю в книгу, вижу фигу. Но мне кажется, что конфигурация слева БП - повторитель - плавающая нагрузка тоже рабочая, а повторители бывают заметно мощнее и широкополосней обычных ОУ. 29 minutes ago, НЕХ said: ОУ подобный THS4631 может спрятать шумы источника питания и умножителя. Возможно, встречно включённые диоды лучше заменить на двусторонний стабилитрон. Зачем? Там же и так 0 на входе. А для уменьшеия ёмкости традиционно кидают б-э-переходы на шины. Изменено 12 марта пользователем ChristinaChadzynski Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 12 марта Опубликовано 12 марта · Жалоба 13 минут назад, ChristinaChadzynski сказал: Зачем? Там же и так 0 на входе. А для уменьшеия ёмкости традиционно кидают б-э-переходы на шины. Чтобы не перезаряжалась входная ёмкость при переходных процессах лишний раз. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LLLLLLLLLL 8 12 марта Опубликовано 12 марта (изменено) · Жалоба 19 часов назад, тау сказал: это еще один прикол. Как они собираются выброс или форму плоской части контролировать? Выброс ( или "недоброс" после фронта) может быть приравнен к вредности от шумов - они могут внятно ответить на этот вопрос ? Как я заметил, товарищи ученые очень редко могут внятно ответить на любой вопрос 🙂 В МФТИ была история с подготовкой материалов для изучения на масс-спектрометре. Наносили их на предметные стёкла от микроскопов, потом на стекле маркером писали вручную номер, который заносили в блокнот. Когда коллеги-инженеы удивились, почему так криво, то внятного ответа тоже не получили. Но коллеги - люди ответственные, организовали стёклышки с штрих кодом. 19 часов назад, MegaVolt сказал: Аминь. Щумы схемы будут определятся шумами опорника. Опорник с шумами 0.1мкВ на 10В вполне реален. Но как только мы его умножим до 2..5 кВ получим 20..50 мкВ. Сильно меньше получить будут проблемы с опорником. Но в принципе можно взять термостатированную нормальную ячейку и получить шумы ещё меньше. Если бережно их усилить то реально получить шумы ещё меньше. Шум резистивного делителя будет еще больше. Лучшие типы резисторов имеют "токовый шум" от 0,5 мкВ/В. То есть, при 5000В будет примерно 2.5 мВ. Плюс тепловой шум. ЗЫ: аппарат примерно такой Изменено 13 марта пользователем LLLLLLLLLL Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 12 марта Опубликовано 12 марта · Жалоба 51 минуту назад, LLLLLLLLLL сказал: Шум резистивного делителя будет еще больше. Лучшие типы резисторов имеют "токовый шум" от 0,5 мкВ/В. То есть, при 5000В будет примерно 25 мВ. Используйте тонкоплёночные резисторы вместо толстоплёночных. Супротив теплового шума есть пара приёмов - либо низкоомный делитель, либо охлаждение до -273)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 23 12 марта Опубликовано 12 марта · Жалоба 1 час назад, LLLLLLLLLL сказал: ЗЫ: аппарат примерно такой установка в вакууме? 10^-5 мм.рт.ст ? скажите им что проще подложку с образцом питать +2+5 кв а ускоряющий электрод и детектор - под потенциалом заземления. Лазеру все равно куда шмалять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 19 13 марта Опубликовано 13 марта · Жалоба 5 hours ago, тау said: скажите им что проще подложку с образцом питать +2+5 кв а ускоряющий электрод и детектор - под потенциалом заземления. В некоторых моделях MALDI-TOF есть возможность переключать полярность. Мышкой 🙂 13 hours ago, НЕХ said: Может речь была о высокочастотных шумах... Время пролёта в TOF - десятки (от силы) микросекунд. Потом можно шуметь 🙂 Важна ещё стабильность. Т.е. в принципе можно засинхронизировать преобразователь с лазером, благо токи очень маленькие. Делитель ОС только запитать. И я бы зашёл с другой, практической стороны. Смотрим, а что могут предложить ведущие соба...в смысле производители. Лучшее, что я видел - ASX от Matsusada. Бенчтоп 3,1кВ, шумы\пульсации 1мВ пик-тупик, стабильность 50ppm/H. Но в те системы (настольные), что выпускаются серийно, скорей всего ставят модули от той же компании. Там скромнее - 10мВ р-р, 10ррм\5 мин. И ничего, всем хватает. Но даже такое ещё надо суметь. По поводу хотелок учёных у меня, конечно, найдётся пару баек....:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Baza 24 13 марта Опубликовано 13 марта · Жалоба On 3/12/2024 at 2:36 PM, НЕХ said: Может речь была о высокочастотных шумах... А может просто "электронный дроссель" поставить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LLLLLLLLLL 8 13 марта Опубликовано 13 марта · Жалоба 12 часов назад, тау сказал: установка в вакууме? 10^-5 мм.рт.ст ? скажите им что проще подложку с образцом питать +2+5 кв а ускоряющий электрод и детектор - под потенциалом заземления. Лазеру все равно куда шмалять. Я так думаю, полярность ускоряющего напряжения зависит от полярности заряда ионов, которые исследуют. 1 час назад, Baza сказал: А может просто "электронный дроссель" поставить? Только надо найти транзистор с допустимым напряжением Uкэ > 5000В 7 часов назад, Yuri7751 сказал: И я бы зашёл с другой, практической стороны. Смотрим, а что могут предложить ведущие соба...в смысле производители. Лучшее, что я видел - ASX от Matsusada. Бенчтоп 3,1кВ, шумы\пульсации 1мВ пик-тупик, стабильность 50ppm/H. Но в те системы (настольные), что выпускаются серийно, скорей всего ставят модули от той же компании. Там скромнее - 10мВ р-р, 10ррм\5 мин. И ничего, всем хватает. Но даже такое ещё надо суметь. Полностью с вами согласен. Первым делом надо тщательно изучить уже имеющиеся БП от лучших производителей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
