[alex-sss 6]

On 6/1/2024 at 3:27 AM, Electrovoicer said:

А Вы не с канала "The Signal Path" ? )) там тоже кружки на филдфоксах рисовали...

Вы представляете последствия для компании, если кто-нибудь снимет подробное видео, включая под микроскопом и рентгеном, насчет какой-нибудь неудачной версии прибора по американским ценам? Можно будет вернуться к обсуждению большинства вопросов, когда будет фото RF-частей в открытом доступе, а пока можно остаться при своих мнениях. Мой настрой простой - чтобы приборы оставались 60% от бренда и чтобы на канале TSP или аналогичного не стыдно было показывать приборы. Никаких проблем нет делать красиво на обычной элементной базе.

[khach 35]

2 часа назад, alex-sss сказал:

Это правильный измеритель/анализатор параметров двухполюсников, детальных характеристик уже никто не знает,

Спасибо, жалко что до 6.5ГГц- цена сейчас не оправдана. В направленнике интересные решения видны, надеялся что до 18 ГГц применим. Тогда и цена была бы адекватной. А обратную сторону модуля можно глянуть, раз уж все равно заброшенный проект? Кстати, и микросхем то всего 4 или около- ADSP, аудиокодек стерео, ну и смесители приемные.с трактом пч.

Вот что думаете по поводу сделать из конструкции Leon Audergon, HB9TXV честный двупортовый анализатор с НЧ поддиапазоном? Документации к сожалению очень мало и в плохом качестве. Цифровая часть есть полностью, но по современным меркам внимания не заслуживает. Несмотря на некоторую "макетность" автор сравнивал конструкцию с Анрицу, хотя и не на верхней границе рабочего диапазона.

[alex-sss 6]

On 6/1/2024 at 4:26 PM, khach said:

В направленнике интересные решения видны, надеялся что до 18 ГГц применим.

Применим и выше (с увеличением потерь и ухудшением характеристик). Берем за основу топологию по статье Микрана от 2015, выбрасываем на помойку FR-4, используем 4003/0.508 или аналогичное или лучше, укорачиваем длину кабеля и минимизируем подводящие линии, заменяем по необходимости резисторы на 0201 (270 и 49.9 Ом), улучшаем топологию, разъемы заказываем в КНР End Launch SMA-2.92 (30-50$, требуют предварительной проверки согласования перед использованием), ставим 1-3 трубки т10 или аналогичные по 10 рублей за штуку (трубок можно заказать много и отбирать по проницаемости, по количеству нужен баланс, около резистивной части требуется воздушный участок и применение поглотителя). Делаем несколько открытых макетов для отработки (как на фото только с End Launch SMA-2.92), в идеале нужен жесткий фрезерованный корпус с крышкой и много поглотителя, настройку выполняем с использованием кусочков поглотителя, лезвия, припоя и положения ферритовых трубок. Для настройки направленности используем нагрузки SMA-2.92 по 10-50$ производства КНР с хорошими характеристиками (также требуют отбора), а open/short нужны максимально качественные, желательно 2.92 фирменных, ну и ВНА тоже нужна нормальная, достаточно 2-port. Чем лучше материалы с разъемами - тем легче сделать и лучше будет работать.

Изменено 2 июня пользователем alex-sss

[khach 35]

3 часа назад, alex-sss сказал:

около резистивной части требуется воздушный участок и применение поглотителя).

Вот этот момент и важен для мостов выше 6-8 ГГц. А в литературе он как то слабо описан. Ставил конус из карбонильного сердечника как последний феррит перед резистивной структурой- получил более-менее плоскую характеристику до 13 ГГц, до 18 не дотянул. Думал ставить регулировочные винты на корпус и ими донастраивать ВЧ участок характеристики моста. Можно пример монтажа поглотителя как часть структуры моста? Была еще проба поставить элемент связи с центральной жилы вертикально в отверстие платы и вывести ответвленный сигнал в нижнем слое- тогда земли можно не разрывать.

[alex-sss 6]

Оригинальных фотографий предостаточно в интернете, универсального решения нет, т.к. все подбирается в конечном итоге экспериментально и каждая реализация будет индивидуальна, т.к. складывается из многих факторов - топология, материалы, разъемы с линиями, резистивная часть, сам кабель с ферритами, распайка, общая конструкция. Реализации с применением поглотителя нарушают патентное право. На одной из версий симметричной резистивной структуры из Р0402 и недорогих SMA-разъемов (приведена на стр.3) были получены положительные результаты выше 18.

Преимущество НЧ-феррита - что он частично работает как поглотитель и чем более воздушная конструкция и материалы с меньшей проницаемостью, тем лучше должно получаться, не малую роль также играет общее качество реализации, т.е. минимизация различных реактивностей и неоднородностей.

p.s. Фотографии р140, которые в начале ветки - не оригинальные, т.е. не настроенного прибора.

Изменено 3 июня пользователем alex-sss

[rloc 47]

1 час назад, alex-sss сказал:

Реализации с применением поглотителя нарушают патентное право.

Это тот квадратик, который закрывает мост? Похоже кто-то не очень хочет, чтобы любопытные глаза его увидели )

 

Статейка про построение моста без ферритового балуна, с отсылкой к E5071C:

A New Active Balun Reflectometer Concept for DC to Microwave VNA Applications

[Electrovoicer 0]

3 hours ago, alex-sss said:

p.s. Фотографии р140, которые в начале ветки - не оригинальные, т.е. не настроенного прибора.

Если про те, которые я приводил, то они были непосредственно от разработчика прибора, прислал по моей просьбе. Так и быть, найду время, разберу свой.

[rloc 47]

В 02.06.2024 в 14:26, alex-sss сказал:

Берем за основу топологию по статье Микрана от 2015

Несимметричный мост изначально обречен на "танцы с бубном". Никакие калибровки, разъемы и поглотители не спасут.

[khach 35]

41 минуту назад, rloc сказал:

Несимметричный мост изначально обречен на "танцы с бубном". Никакие калибровки, разъемы и поглотители не спасут.

Зато с ним можно использовать повышенные уровни сигналов, что важно для измерений типа IP3. Резистивный симметричный мост просто сгорает- резисторы не могут рассеять мощность сигнала. Поэтому хорошо бы биметь возможность подключать к прибору любые направленники или мосты в зависимости от задачи. Или например по входу DUT усилка резистивный мост а по выходу ассиметричный ферритовый или вообще полосковый.

[alex-sss 6]

On 6/3/2024 at 3:19 PM, rloc said:

Это тот квадратик, который закрывает мост? Похоже кто-то не очень хочет, чтобы любопытные глаза его увидели )

Там ничего нет, т.к. обратная сторона, в идеале нужны фото резистивных структур 1220 или 5243 .

Изменено 4 июня пользователем alex-sss

[alex-sss 6]

On 6/3/2024 at 5:53 PM, khach said:

Зато с ним можно использовать повышенные уровни сигналов, что важно для измерений типа IP3. Резистивный симметричный мост просто сгорает- резисторы не могут рассеять мощность сигнала. Поэтому хорошо бы биметь возможность подключать к прибору любые направленники или мосты в зависимости от задачи. Или например по входу DUT усилка резистивный мост а по выходу ассиметричный ферритовый или вообще полосковый.

Мосты/ответвители вместе с каналами желательны одинаковые, иначе температурная стабильность измерений будет разная. Не симметричные мосты перспективней на практике и более удобные в плане применения за счет не дифференциального включения.

 

Фото запаянной платы не сохранилось, синтез как в ФиелдФокс, только с интегральными синтезаторами со своими особенностями, обратная связь по регулировке уровня не используются за ненадобностью, корпус sot-89 - усилители.

Изменено 5 июня пользователем alex-sss

[rloc 47]

3 часа назад, alex-sss сказал:

корпус sot-89 - усилители

Знатный кипятильник. Подошли бы с компрессией 13дБм.

[alex-sss 6]

On 6/5/2024 at 3:31 PM, rloc said:

Знатный кипятильник. Подошли бы с компрессией 13дБм.

Зависит от требований по линейности, т.е. для достижения итоговой погрешности 0.01-0.02 дБ. Не все усилители можно использовать для задач T&M, иначе результат будет как в 5960.

[rloc 47]

18 минут назад, alex-sss сказал:

Зависит от требований по линейности, т.е. для достижения итоговой погрешности 0.01-0.02 дБ.

Все 9 должны быть линейными?

[alex-sss 6]

Достаточно 2-х в приемных каналах, проект был несколько избыточный, т.к. 15 лет назад было недостаточно опыта и знаний, особенно по западному VNA-строению.