khach 35 7 июня Опубликовано 7 июня · Жалоба Тут в соседней теме пытаются Либрой измерять горячий S22 усилителя 1ватт и более. Понятно, что не получится в стандартной схеме. Но хотелось бы обсудит вопрос- что бы требовалось изменить в конструкции абстрактного VNA так, чтобы такие измерения стали возможными. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 47 7 июня Опубликовано 7 июня · Жалоба 3 часа назад, khach сказал: S22 усилителя 1ватт и более У человека нет доступа ко входу усилителя, полноценно его измерить в любом случае не получится. В лучшем случае, предполагая хорошую линейность, он измерил S22 при нулевой мощности на входе и малой мощности приложенной к выходу. Понятно, что нужны внешние НО, но к ним еще нужно докупить усилитель соответствующей мощности в классе-А. А если мы хотим измерить усилитель в классе-C или D, то тут без тюнеров импеданса, включая гармоники, не обойтись.Задачка экспоненциально усложняется. А если еще усилитель низкоомный по входу и выходу, то еще понадобятся трансформаторы Клопфенштейна. Иначе тюнерами не вытянуть нужные импедансы. Планар, насколько помню, недавно сделал импульсные измерения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 7 июня Опубликовано 7 июня · Жалоба On 6/7/2024 at 2:47 PM, khach said: Тут в соседней теме пытаются Либрой измерять горячий S22 усилителя 1ватт и более. Понятно, что не получится в стандартной схеме. Но хотелось бы обсудит вопрос- что бы требовалось изменить в конструкции абстрактного VNA так, чтобы такие измерения стали возможными. Прибор с перемычками, соответственно возвращаемся к классическим ответвителям. Требование к качеству прибора возрастает кардинально. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 7 июня Опубликовано 7 июня · Жалоба 1 час назад, rloc сказал: У человека нет доступа ко входу усилителя, полноценно его измерить в любом случае не получится. Для этого случая нужна функция векторного вольтметра или синхронизации с внешним источником сигнала. Пользовался ей на HP8753B. Собственный источник VNA при этом выключается. Только надо иметь функцию памяти на экране и как то свипировать источник в измеряемом устройстве. Хотя для "горячего" S22 это это возможно и не нужно т.к тестовый сигнал может быть с небольшой расстройкой по частоте относительно передатчика. Если применить заграждающий фильтр на частоту передатчика то может и простыми приборами что то получилось бы. Это конечно эрзац, но за неимением VNA допускающего уровни сигналов в +30 +40 дбм... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 7 июня Опубликовано 7 июня (изменено) · Жалоба Усилители мощности (УМ) в классе А - это большая редкость и только для малых мощностей (единицы ватт). Для более мощных УМ (десятки и сотни ватт) импеданс активных элементов однозначно зависит от уровня входного и выходного сигнала, поэтому достоверно измерить импеданс транзистора можно только при полной мощности. Далее возникает проблема как из 1-10 мВт выходной мощности VNA сделать несколько ватт для полной раскачки УМ - обычно одного каскада добавочного предварительного усилителя не хватает, а при добавлении второго каскада при полной мощности УМ может вся линейка "загудеть" (особенно при настройке выходного УМ). Чтобы "гудеж" убрать между каскадами ставят циркулятор, но тут возникает проблема с широкополосностью, так как рабочая полоса изолятора обычно много уже полосы выходного УМ (если УМ должен быть реально широкополосным). То есть, как говорит один мой приятель - "не все так просто..." Изменено 8 июня пользователем 3apw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 8 июня Опубликовано 8 июня · Жалоба Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 8 июня Опубликовано 8 июня · Жалоба Непонятно, почему улучшился S22 во втором случае- там же тот же аттенюатор сидит дб на 30, т.е двойной проход тестового сигнала через аттенюатор ослабит его на 60 дб. А на первой схеме S11 измеряют у предусилителя что ли? Бредовые картинки- девочко-дизайнер рисовала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 8 июня Опубликовано 8 июня · Жалоба 34 minutes ago, alex-sss said: Не уверен, что это можно применить с LibreVNA - там просто нет отдельных входов на измерительные приемники 😞 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 8 июня Опубликовано 8 июня · Жалоба On 6/8/2024 at 2:35 PM, 3apw said: Не уверен, что это можно применить с LibreVNA - там просто нет отдельных входов на измерительные приемники 😞 Пробовать, что получится при измерениях по 1-й конфигурации, стандартной. Не нужны особо данные по КСВ, важна излучаемая/выходная мощность в антенне/нагрузке, коэф. усиления. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 8 июня Опубликовано 8 июня (изменено) · Жалоба 32 minutes ago, alex-sss said: Не нужны особо данные по КСВ, важна излучаемая/выходная мощность в антенне/нагрузке, коэф. усиления. Так для получения значений "излучаемая/выходная мощность в антенне/нагрузке, коэф. усиления" вообще VNA не нужен - достаточно иметь АС, генератор ВЧ, измеритель ВЧ мощности и проходной аттенюатор. Как я понял тема про использование VNA была поднята для решения задачи как рассчитать оптимальные входные и выходные цепи согласования УМ без экспериментов на макете и без знания импедансов активного элемента. Изменено 8 июня пользователем 3apw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 35 8 июня Опубликовано 8 июня · Жалоба 46 минут назад, alex-sss сказал: Пробовать, что получится при измерениях по 1-й конфигурации, стандартной. Не нужны особо данные по КСВ, важна излучаемая/выходная мощность в антенне/нагрузке, коэф. усиления. Так для этого скалярный анализатор нужен, а не векторный. Только дешевые VNA как источник таких измерений использоваться не могут, потому что у них источник сигнала с высоким уровнем гармоник. Для векторного анализа это не проблема, т.к приемник селективный по частотам, а для скалярника получим смесь из измерений на всех частотах сигнала и на спурах в придачу. Поэтому тема с ГСС лучше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 10 июня Опубликовано 10 июня · Жалоба On 6/8/2024 at 3:54 PM, 3apw said: Так для получения значений "излучаемая/выходная мощность в антенне/нагрузке, коэф. усиления" вообще VNA не нужен - достаточно иметь АС, генератор ВЧ, измеритель ВЧ мощности и проходной аттенюатор. Обычная ВНА нужна для измерений и контроля всей используемой оснастки, например измерили аттенюатор, убедились, что КСВ до 6 ГГц приемлемый, используем данные по S21 аттенюатора для пересчетов. Проверяем, что все используемые кабели/переходы/разъемы/нагрузки годятся к использованию. Также ВНА удобно измерять сквозной Ку в линейном/не линейном режимах с внешними аттенюаторами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3apw 4 10 июня Опубликовано 10 июня (изменено) · Жалоба 49 minutes ago, alex-sss said: Обычная ВНА нужна для измерений и контроля всей используемой оснастки, например измерили аттенюатор, убедились, что КСВ до 6 ГГц приемлемый, используем данные по S21 аттенюатора для пересчетов. Проверяем, что все используемые кабели/переходы/разъемы/нагрузки годятся к использованию. У каждого инженера, конечно, свой стиль работы... Оснастку, на мой взгляд, достаточно проверить один раз при получении. Перепроверять ее параметры требуется только при наличии неожиданных результатов и уж точно не для каждого измерения параметров усилителя. 49 minutes ago, alex-sss said: Также ВНА удобно измерять сквозной Ку в линейном/не линейном режимах с внешними аттенюаторами. Ни разу не видел чтобы УМ (десятки и сотни ватт) проверяли с помощью VNA - причины такого подхода указал выше. Обычно это делается с помощью панорамы (измерителя АЧХ - скалярного измерителя), либо генератор ВЧ и АС, либо специального измерительного стенда при УМ большой мощности и большого усиления в линейке. Изменено 10 июня пользователем 3apw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 10 июня Опубликовано 10 июня · Жалоба УМ (десятки и сотни ватт+) проверяют с помощью VNA, но только S11, S12 и в пассиве, то есть входную, выходную часть без транзистора, балансы и тп. Без этого ну никак не понять, что будет при запуске УМ. Также и ответвители калибруют. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 10 июня Опубликовано 10 июня · Жалоба On 6/10/2024 at 3:21 PM, 3apw said: У каждого инженера, конечно, свой стиль работы... Оснастку, на мой взгляд, достаточно проверить один раз при получении. Перепроверять ее параметры требуется только при наличии неожиданных результатов и уж точно не для каждого измерения параметров усилителя. Допустим измеряем на дорогом оборудовании, базовые меры предосторожности приняты. Потенциальная опасность - оператор ошибся при вводе мощности ВНА на 20 дБ или мышка/клава сглюкнула и изменила режим работы в импульсном режиме: - PNA/ZNA. При работе с аттенюатором коллега по работе уронил/повредил/допустил перегрев аттенюатора и т.д., не сообщил при этом остальным, приходит другой сотрудник и запускает измерения или пошел покурить, не сняв мощность, через некоторое время пошел дым, обратные связи по регулировке мощности и по питанию не помогли: - VNA, причем прилетает и по входу в случае самовозбуждения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться