[UART 23]

8 часов назад, khach сказал:

Красивое. Читал описание на S50444 и смотрел его блок-схему. Так и не понял, умеет ли он в дифференциальный режим типа как  R&S ZVA-K6, True Differential mode. Блок схема вроде позволяет,  но ка ктам синетзатор устроен- непонятно. Можно ли крутить произвольно фазу  ГИС1 и ГИС2 между парами портов?

уточните у производителя.

как говорится, за спрос денег не берут.

и информация будет от первоисточника. 

8 часов назад, khach сказал:

И почему нет варианта с возможностью подавать смещение по постоянке на порты? Никому не надо? Никто даже у паршивого варикапа CV характеристику снять не хочет?

для варикапов есть свой прибор - Rohde-Schwarz-LCX200 например. 

 

 

[alex-sss 7]

On 4/16/2024 at 2:35 PM, khach said:

Зы. И по поводу точности измерения модуля там очень хорошая картинка есть Для домашнего прибора меня и крайняя левая кривая устроит.

Сделаю предположение, что данные графики, даже если бы они были без явной опечатки, относятся к ВАЦ с идеальной линейной характеристикой компаратора и отсутствии случайной погрешности измерений согласно рекомендации МИ 3411-2013, которая рассматривает VNA, как некоторый идеальный инструмент, который допускает калибровку нагрузками согласованными с КСВ 20 дБ и сами наборы мер (включая электронные) что-то обеспечивают на неизвестном VNA.

 

 

Если продолжить мысль - то получается, что если сузить полосу IFBW до 0.1 Hz, то что-то "прирастет" дополнительными 10 дБ. Также обычно погрешности VNA нормируют в заданных условиях. А еще можно сделать согласованный ППФ аттенюаторами 3 дБ по входу и выходу, тогда уже такое устройство станет согласованным с VSWR=3 вне полосы пропускания фильтра.

Изменено 17 апреля пользователем alex-sss

[alex-sss 7]

On 4/16/2024 at 11:27 PM, UART said:

для варикапов есть свой прибор - Rohde-Schwarz-LCX200 например

А как им измерять добротности на уровне 1е6?

[khach 45]

15 часов назад, UART сказал:

для варикапов есть свой прибор - Rohde-Schwarz-LCX200 например. 

но он до 500 кгц только, а мне варикапы и варакторы на 50 ГГц смотреть надо со смещением по постоянке, ну или хотя бы на частоте накачки NLTL, которая тоже единицы ГГц как минимум.  R&S ZVA эту фичу имеет из коробки, это даже не покупная опция. два BNC разьема на задней стенке прибора.

Цитата

PORT BIAS DC bias input for PORT
Connector type  BNC, female
Maximum nominal input voltage 30 V
Maximum nominal input current 200 mA
Damage voltage 30 V
Damage current 500 mA

Я понимаю, что это уже не совсем любительский прибор, но и остальные параметры тут обсуждаемые тоже уже вышли на уровень профи приборов.

Ну или я могу сам соорудить такие порты из bias-T и внешних мостов, но мне тогда нужен именно тот прямой доступ к смесителям, о котором раньше говорилось. Это только одна из задач.

Вторая например студент сейчас ваяет усилок на пол-киловатта, и ему надо измерять падающую и отраженную мощу прямо на транзисторах, после согласования импедансов. Соорудить держатель транзистора со встреонным направленником мы можем, откалиброваться тоже, а вот подключить  это все можно только к тому же R&S ZVA  к кторому подпускать студента стремно. Вот и нужен не совсем метрологически вылизанный прибор, но с расширенными фичами.

Добротности 1e6 не по потерям измеряются, а по ширине резонансной линии. Та же нана может измерить добротность кварцев под 5е4 ( больше просто не попоадалось). Второй наной, той которая до 3 ггц, я вполне успешно добротности ЖИГ сфер измерял.

 

[UART 23]

7 часов назад, khach сказал:

Вторая например студент сейчас ваяет усилок на пол-киловатта, и ему надо измерять падающую и отраженную мощу прямо на транзисторах, после согласования импедансов. Соорудить держатель транзистора со встреонным направленником мы можем, откалиброваться тоже, а вот подключить  это все можно только к тому же R&S ZVA  к кторому подпускать студента стремно. Вот и нужен не совсем метрологически вылизанный прибор, но с расширенными фичами

вы владелец компании? и хотите так сильно сэкономить?

или ваша компания не может приобрести прибор для снятия характеристик производимых изделий? 

поговорите с Планаром, вероятно для ваших нужд адаптирют прибор. 

интересно взглянуть на вашу оснастку для 50 ГГц

 

[khach 45]

40 минут назад, UART сказал:

интересно взглянуть на вашу оснастку для 50 ГГц

Обычные FCP c 2.92 разьемами, и они до 40 а не до 50. Под более высокочастотные нужны другие микропозиционеры. Пробы то купить можно, а вот с микропозиционерами -затык.

[khach 45]

56 минут назад, UART сказал:

или ваша компания не может приобрести прибор для снятия характеристик производимых изделий? 

Конечно не может, вот так просто. Надо подать проект с точным указанием названия прибора и обьяснить зачем именно этот. Подождать полгода- год, выиграть проект, подождать полгода, пока финансы прийдут, обьявить тендер, написать его так, чтобы китайцы не продали всякую хренотень, выиграв тендер за счет низкой цены. Дождаться окончания тендера, дождаться окончания апеляции каких то гав.ков, которые уверены что только они могут выиграть тендер. Подписать контракт, дождаться доставки. Потом окажется, что какую- то малозначительную типа длины кабеля в контракте казали неправильно, или тип калибровочного набора не тот, потому что пока проходит тендер, тот что надо сняли с производства. И только потом наслаждаться измерениями.

[Electrovoicer 3]

5 hours ago, khach said:

Обычные FCP c 2.92 разьемами, и они до 40 а не до 50. Под более высокочастотные нужны другие микропозиционеры. Пробы то купить можно, а вот с микропозиционерами -затык.

а у нас в стране, на данный момент, кто-то занимается разработкой и производством подобных микропробников, и соответствующими позиционерами?

[alex-sss 7]

On 4/17/2024 at 3:05 PM, khach said:

Добротности 1e6 не по потерям измеряются, а по ширине резонансной линии.

Для подобных измерений и потребуются НЧ-приборы (которые снимаются или сняты с производства) с мелким шагом по частоте, с повышенной стабильностью измерений и хорошим эффективным динамическим диапазоном для измерений произвольных устройств с высокой избирательностью.

Изменено 18 апреля пользователем alex-sss

[khach 45]

48 минут назад, alex-sss сказал:

Для подобных измерений и потребуются НЧ-приборы (которые снимаются или сняты с производства) с мелким шагом по частоте, с повышенной стабильностью измерений и хорошим эффективным динамическим диапазоном для измерений произвольных устройств с высокой избирательностью.

Извините, не понял тезиса. Почему НЧ? На НЧ найти цепи (кроме кварцев) с добротностью выше 1000 -проблема. То ли дело обьемные резонаторы, сапфировые диэлектрические резонаторы, сверхпроводящие резонаторы, хотя последнее уже экзотика.

Мелкий шаг по частоте это сколько в попугаях? Тем более для резонансной линии, которую всегда можно аппроксимировать Гауссом и при этом совершенно не обязательно чтобы точки по частоте точно попадали в максимум линии.

С динамикой все еще хуже- достаточно 3 дб динамики чтобы ширину полосы резонатора и добротность определить. Ну или 6 дб если по 5 точкам.

Непоймите, я не против чтобы все эти параметры были как можно лучше, просто пример не совсем удачный, как мне кажется.

Ладно, вернемся к техническим проблемам.  Что коллеги могут сказать на счет идеи использовать активные смесители, возможно субгармониковые, на чем то вроде транзисторов типа BFP640 или подобных? Ft у них под 40 ГГц, так что при накачке гетеродином по базе на 4-6 ГГц они и высшие гармоники будут как смесители преобразовывать. Может кто может подсказать топологию широкополосного балансного активного смесителя на транзисторах? С полосой 500МГц-20 ГГц например.

[alex-sss 7]

On 4/18/2024 at 2:36 PM, khach said:

Почему НЧ?

Условно можно VNA диапазона до 1 ГГц, а сейчас уже и до 3-6 ГГц отнести к классу НЧ-приборов, т.к. современная элементная база позволяет делать приборы с характеристиками близкими, как в лучших домах моды.

Мелкий шаг - это на уровне 1 mHz. Только тут есть нюанс, следует различать минимальный шаг установки частоты и минимальный шаг самого синтезатора.

 

 

[khach 45]

21 час назад, alex-sss сказал:

Мелкий шаг - это на уровне 1 mHz. Только тут есть нюанс, следует различать минимальный шаг установки частоты и минимальный шаг самого синтезатора.

Тогда вопрос про микрошаги- как лучше организовать синтезаторы в VNA? По старинке, когда синтез источника тестовго сигнала сигнала был привязан ФАПч к частоте синтезатора приемника или делать два независмиых синеза для источника и приемника  как  в новых конструкциях. При этом проблема связать один синтез с другим при использовании интегральных синтезаторов рещается элементарно, если поставить VCXO в качестве опоры подчиненного синтеза.

[alex-sss 7]

On 4/18/2024 at 2:36 PM, khach said:

Что коллеги могут сказать на счет идеи использовать активные смесители, возможно субгармониковые, на чем то вроде транзисторов типа BFP640 или подобных? Ft у них под 40 ГГц, так что при накачке гетеродином по базе на 4-6 ГГц они и высшие гармоники будут как смесители преобразовывать. Может кто может подсказать топологию широкополосного балансного активного смесителя на транзисторах? С полосой 500МГц-20 ГГц например.

Усилители на дискретных элементах имеют свойство легким движением руки превращаться в генераторы, особенно на СВЧ-транзисторах.

Даташит активного 18-о миксера с внутренней структурой от Аджилент TC230P-1GC1-8234.pdf

[khach 45]

 

1 час назад, alex-sss сказал:

Усилители на дискретных элементах имеют свойство легким движением руки превращаться в генераторы, особенно на СВЧ-транзисторах.

Это я в курсе, попытка как то собрать ячейку Гильбета на дискретных транзисторах. Но в данном случае я думаю о чем то более простом. Смеситель типа такого , только вместо фазосдвигающей петли гетеродина- дифференицальный выход синтезатора типа ADF. Транзисторы могут быть и полевые и BJT, при этом BJT обычно лучше работают на гармониках.

[alex-sss 7]

On 3/20/2024 at 4:26 AM, Electrovoicer said:

Потом был еще S5048, а теперь есть SC5090, к которому, за эти деньги, вообще мало вопросов.

А есть возможность выполнить измерения фазовых шумов ВАЦ компакт SC5090 с организацией синтеза по самому экономичному решению с приемлемыми характеристиками, ценой порядка 21 k$, на частотах: 1, 3, 6, 8 ГГц?