[UART 22]

33 минуты назад, rloc сказал:

Схема синтеза требует кропотливого подбора соотношения частот

в ентом собака и порылась....

[rloc 48]

1 минуту назад, UART сказал:

в ентом собака и порылась

Есть другие схемы построения, где не нужно ничего подбирать. Ребята из Планара не сильно заостряют на этом внимание.

[UART 22]

3 минуты назад, rloc сказал:

Есть другие схемы построения, где не нужно ничего подбирать.

это уже попахивает регулярным спором 20 летним, что лучше, DDS, ЖИГ или ФАПЧ

[rloc 48]

5 минут назад, UART сказал:

спором 20 летним

Закончен, если следите за историей.

[UART 22]

2 часа назад, alex-sss сказал:

Siglent также снижает цены в Европе для продвижения своей продукции на рынке, но у них вариант с экраном, соответственно, без встроенного экрана и компьютера подобный ВНА должен стоить еще дешевле.

кстати, забыл сказать, что налоги в Европе (Евросоюзе) платятся хитро весьма.

то есть если заказывать из другой страны в том-же Евросоюзем (не смотря на то, что границ казалось бы нет), то можно напороться, что 2 раза НДС заплатите (в стране где купили и в стране куда посылка идет - где живете или работаете)...

поэтому за дешевой ценой, когда смотрите так цены в Интернете, часто скрывается такой маленький нюанс... (компания или сама НДС платит, то есть уже в цену включен или цена ниже, но покупатель).

EBAY к примеру уже сам снимает налог (то есть зачисляет на счет меньше), если посылка идет не в страну проживания/отправки отправителя. 

поэтому вообще не показатель смотреть цены на сайтах... зависит от страны и ее налогового законодательства. 

 

12 минут назад, rloc сказал:

Закончен, если следите за историей.

неа...

и чем закончился? кто победил?

Изменено 12 апреля пользователем UART

[khach 38]

Коллеги, ну зачем для VNA нужны миллигерцы в синтезаторе? Даже кварцы смотреть хватает шага в десятки герц. А на гигагерцах и килогерцовый шаг синтезатора вполне достаточен. Нет,  я конечно встерчался с задачей типа лини поглощения килогерцовой ширины на сотнях гиг, но это был молекулярный кристалл при температуре сверхтекучего гелия, вряд ли все тут собравшиеся будут измерять S21 такой штуки.

Ну и по динамическому диапазону- много у кого было цепей с динамикой на проход лучше 70-80 дб? А на отражение хотя бы 50 дб требовалось? Ну та кзачем разгонять динамику VNA до 120дб?

Вот аттенюатор поставить желательно, чтобы точки компресии и интермодуляции измерять. В связи с этим вопрос- в старые времена аттенюатор ставили так как на картинке- после делителя опорного канала. Так фаза не уплывала, если вводить аттенюатор полностью, т.к опорный канал работал на полной амплитуде. В современных  конструкция аттенюатор лепят куда угодно. Вопрос- как правильно?

[rloc 48]

2 часа назад, khach сказал:

зачем для VNA нужны миллигерцы в синтезаторе?

Очень простой ответ - корректировать температурный уход частоты цифровым способом вместо использования TCXO, я так делаю. Если серьезно, высокодобротных DR много, оценить насколько они убегают по температуре. Не каждый VNA подойдет, последовательно оценивать падающую и отраженную волны нельзя.

 

2 часа назад, UART сказал:

2 раза НДС заплатите

Так и хочется сказать "что русскому хорошо, то немцу — ...". Месяц назад китайцы вычли свой налог, а свои в РФ не прибавили.

[UART 22]

1 час назад, khach сказал:

Ну та кзачем разгонять динамику VNA до 120дб?

хорошие режекторные и полосовые фильтры, как пример, для систем связи, радаров, а также тестового оборудования, имеют приблизительно такие значения ниже 110 дБ.... 

например, обычный фильтр за $30 размером всего ничего

иногда нужно аттенюаторы делать...

да мало ли чего еще может быть... 

 

-100 dBm на 50 Ом это примерно 2 мкВ. 

как раз на уровне УКВ системы связи... 

 

для меня всегда забавно видеть как радиолюбители через нано ВНА с его дин диапазоном делают собственные режекторые и полосовые фильтры и их измеряют,

когда их трансиверы часто имеют чувствительность приемника на уровне 0,5 мкВ (-112dBm) 

 

всем 73!

Изменено 12 апреля пользователем UART

[Reanimatorr 1]

А мне интересно подойдет ли оно чтобы кварцы мерить. Антирезонанс будет чисто виден, как фаза переворачивается?

[khach 38]

44 минуты назад, Reanimatorr сказал:

А мне интересно подойдет ли оно чтобы кварцы мерить. Антирезонанс будет чисто виден, как фаза переворачивается?

Оригинальной нане чуть не хватает динамики показать антирезонанс высокодобротного кварца. Фазу видно надежно.

Полосу подавления в 90 дб можно с внешним усилком измерить или еще проще в режиме генератор-анализатор спектра. Хотя вариант использования VNA в режиме синхронизации от внешнего генератора сигнала или векторного вольтметра я раньше в теме тоже уже упоминал по мотивам HP8753C. Режим конечно редко используемый, но иногда неплохо будет иметь.

Но все же 90 дб подавления на практике встречается достаточно редко, можно и за другим прибором сходить для таких измерений. На самом деле больше чем ДД АЦП тут влиять будет ФШ источника и гетеродина, вернее уровень насколько крылья спектров перекроются на ПЧ. При паршивом синтезаторе с ФШ -60 дбн частоту ПЧ надо увеличивать, тут и здравствуй двойное преобразование частот в приемнике.

[rloc 48]

1 час назад, Reanimatorr сказал:

Антирезонанс будет чисто виден, как фаза переворачивается?

Зачем на него смотреть и фазу? Из любопытства.

[alex-sss 6]

On 4/12/2024 at 7:31 PM, rloc said:

2019г из презентации Заостровных:

АЦП LTC2264 из рук Сергея Александровича, общительный человек. Динамика в 160дБ набирается за счет накопления (нужна скорость перестройки и полоса) и низких спур. Схема синтеза требует кропотливого подбора соотношения частот, но с лихвой окупается скоростью. С низкой ПЧ шумы гетеродина пролезут в сигнал. Если заложить нечто большее, чем наноВНА.

Цифры на уровне 140-160-180 дБ являются по сути маркетинговыми у всех производителей VNA, т.е. это system-й динамический диапазон измерений. Если вести нормировку в полосе 0.1 Гц или с avg - то можно и 190 дБ нарисовать для увеличения продаж. А по факту, даже измерения затуханий на уровне -100...-120 дБ произвольных резонансных устройств уже может вызвать проблемы даже на приборах high end класса (> 100 k$).

По поводу spur различного происхождения: при измерениях произвольных устройств с преобразованием по частоте - стандартные алгоритмы синтеза теряют смысл, т.к. не известны точные значения частот внешнего гетеродина, соответственно, spur-ы уже будут произвольным образом попадать в области прямого и зеркального каналов приема.

Время 1-о росчерка VNA диапазона 9 ГГц 2-port (для S21 и S12) для IFBW=100 Hz и Fstep = 100 Hz занимает следующее время: 9 ГГц / Fstep (100 Hz) * Time (IFBW=100 Hz) *2 (S21 и S12)= 9e9 (Гц) / 100 (Гц) * 0.01 (сек) *2 = 1.8e6 (сек) = 1.8e6/ 3600 / 24 = 20.83 суток.

 

 

Изменено 13 апреля пользователем alex-sss

[khach 38]

Спуры для измерений VNA обычно можно игнорировать. Несколько пораженных точек на кривой отлично видны и их можно просто выкинуть. Так например как игнорируют точку около 300 МГц у наны там где происходит переход ко второй гармонике синтеза, а проверить, захватывается ли еще петля SI5351 или нет - нет возможности, т.к lock detect просто отсутствует. И можно только ручками вписать в конфиг частоту переключения поддиапазонов.

Мелкий шаг синтезатора только один раз сильно понадобился- измеряли динамику двухчастотным методом и оказалось, что приемник не попадает в частоту комбинационного сигнала. Но для этого надо иметь и два синтезатора на тестовом сигнале.  Вот тот  сумматор между первым  и третьим источником в ZVA

[Reanimatorr 1]

22 hours ago, khach said:

Оригинальной нане чуть не хватает динамики показать антирезонанс высокодобротного кварца. Фазу видно надежно.

Я думаю купить либру попробовать. Просто любопытно что будет получаться.

У меня есть еще специальные VNA для резонаторов - Kolinker KH-1800, S&A-250B, Transat.

Кроме вышеперечисленных были разные отзывы по планаровскому TR-1300.

Есть идея/задача очень дешево померить очень много резонаторов. В идеале 8 каналов сразу. Частоты выше 200МГц не нужны. Чую придется разбираться как оно работает и что-то изобретать свое. Или сначала попробовать Libre из коробки.

 

22 hours ago, rloc said:

Зачем на него смотреть и фазу? Из любопытства.

Частота резонатора измеряется по нулю перехода фазы, это единственный более-менее точный способ определения частоты (МЭК-444). По разнице частот Fr/Fa - емкостной коэффициент.

[khach 38]

Из опыта- СВЧ анализаторы не заточены под относительно низкочастотные кварцевые резонаторы.  Поэтому для кварцев отдельно держу первую нану, которая не была модернизирована для расширения частотного диапазона. Лучший инструмент для кварцев это  скорее анализаторы типа Impedance Analyzer сравнительно низкочастотные или специальные приборы, именно под измерения motion parameters кварцевых резонаторов  предназначенные. Нана с дислордовским софтом удобна для любителей для отбора большого числа кварцев, т.к позволяла измеренные и рассчитанные параметры резонаторов писать в файл на карточке, чтобы потом удобно было его обработать в экселе. Но чувствительность и точность- такая как есть для любительского инструмента. Еще и приставка с трансформаторами импеданса нужна на 12.5 ома для более качественных измерений. 50 омные приборы кварцевые резонаторы непосредственно без трансформатора импедансов измеряют не очень хорошо.