Перейти к содержанию
    

Интересный вариант компоновки направленников. Тут конечно и приемник и источник сигнала интегральный, но можно же сделать и по другому на доступных компонетах. Ну и с НЧ частью надо что то придумать.

Это из

https://api.semanticscholar.org/CorpusID:15048903

а направленники возможно отсюда.

https://api.semanticscholar.org/CorpusID:44447081

Вобще то  искал статью, где чип приемника ставили сверху на резистивный элемент на полоске. Т.е обычный резистивный мост широкополосный, но мощность и  потери задавались не структурой на чипе , которая выдерживала малую можность) а резистором на полоске. Т.е идея разнести датчик и собственно приемник на две платы или устройста и собрать их этажеркой. Но что то найти не могу.

4-32GHz vna.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, alex-sss сказал:

Какой смысл было делать сквозные отверстия в диэлектрике - остается загадкой, фото взято с ограниченного нынче ресурса.

Большой смысл!

если бы Вы вникли поглубже и почитали что пишет производитель, то поняли, что данные разъемы ремонтопригодные. 

меняется только внутренний контакт! так как они вворачиваются в мягкие стали и ставятся на резьбовой химический ключ. 

и вывернуть их потом очень затруднительно без слома. И не только эти.

так и Анритсу и все делают для таких разъемов. 

59 минут назад, alex-sss сказал:

Чтобы заказывать мост, нужно сначала, чтобы кто-нибудь разобрался, как работают варианты на резисторах до 20 ГГц хотя бы.

без опытных изделий так и будете теоретиками.... 

то маска не та, то диэлектрик, то резисторы... то еще что... 

 

Устал я от вас, теоретиков стонущих... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, alex-sss сказал:

Какой смысл было делать сквозные отверстия в диэлектрике - остается загадкой, фото взято с ограниченного нынче ресурса.

Сдвиг частоты собственного резонаса изолятора разьема выше по частоте.  По сравнению с  монолитным можно процентов 20 выиграть. HP таким образом в древнии годы до симуляторов разогнали N до 22 ггц вместо 12 но там место было на дважды нерегулярную струкутру.

https://www.microwavejournal.com/articles/3205-new-dielectric-bead-for-millimeter-wave-coaxial-components

Вот тут с рисунками https://www.mwrf.com/technologies/components/passive-components/article/21845760/reaching-beyond-100-ghz-with-coaxial-connectors

но эта проблема вылезла в полный рост на миллиметрах, а раньше  только в высококласной измериловке применялось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

image.thumb.png.72a260e4f4f544c47a28699b601d6fc9.png

p.s. Технологии изготовления и сборки также играют важную роль.

Изменено пользователем alex-sss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, alex-sss сказал:

Технологии изготовления и сборки также играют важную роль.

Конечно. И еще механическая прочность- в тефлоне, если сделать отверстия в бусине изолятора, центральный электрод болтается как .. сами догадаейтесь. Поэтому и стали применять Ultem PEI который не на много слабее металла  по прочности, но имеет неплохие СВЧ диэлектрические свойства. Только температура экструзии пластика под 400 градусов.  Рад, что освоили эти технологии, потому что судя по некоторым данным, запад их как и остальные полимеры про... отдал на аутсорс китайцам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 4/5/2024 at 6:11 PM, khach said:

Поэтому и стали применять Ultem PEI который не на много слабее металла  по прочности, но имеет неплохие СВЧ диэлектрические свойства.

image.thumb.png.6188283fa6dd05e9f13d36d56bca0397.png

 

image.thumb.png.8b105359db5b00d905269653db51f28d.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про частоты выше 65 ГГц и диэлектрики про них сейчас ничего не скажу- мало опыта. Ultem использовал, когда надо было переделать разьемы  2.92мм под герметичные, пришлось изолятор из Ultem делать. Неплохой материал для термостабильных частей направленников и возможно корпусов, если использовать металлизацию поверхности. Можно заменить фрезерованные металлические корпуса.  Сейчас перспективен для всего летающего маломерного, когда вес важен, но с 3d печатью есть проблемы- и температура, и материал для печати идет с наполнением, которое изменяет  СВЧ свойства.

3D печать тоже кстати породила потребность в дешевом VNA-  часто приносят образцы, напечатанные из неизвестного материала и просят определить СВЧ свойства. И методами линий, и открытого пространства. Для этого простенький VNA или иногда даже скалярник с динамикой под 40 дб постоянно нужен.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 4/6/2024 at 1:25 PM, khach said:

Про частоты выше 65 ГГц и диэлектрики про них сейчас ничего не скажу- мало опыта. Ultem использовал, когда надо было переделать разьемы  2.92мм под герметичные, пришлось изолятор из Ultem делать. Неплохой материал для термостабильных частей направленников и возможно корпусов, если использовать металлизацию поверхности. Можно заменить фрезерованные металлические корпуса.  Сейчас перспективен для всего летающего маломерного, когда вес важен, но с 3d печатью есть проблемы- и температура, и материал для печати идет с наполнением, которое изменяет  СВЧ свойства.

3D печать тоже кстати породила потребность в дешевом VNA-  часто приносят образцы, напечатанные из неизвестного материала и просят определить СВЧ свойства. И методами линий, и открытого пространства. Для этого простенький VNA или иногда даже скалярник с динамикой под 40 дб постоянно нужен.

Когда меньше диэл. проницаемость и потери в материале - то и вариантов конфигураций больше (или дырки в бублике будут меньшего диаметра) в т.ч. и для НЧ при сопоставимых остальных параметрах. Каждый тип диэлектрика нужно использовать там, где это нужно. Измерительная техника не особо летает и диапазон окружающей среды для самого VNA также лимитирован примерно -10 - +55С для портативных и +5 - +40 для лабораторных условий, а для метрологических задач - температура и вовсе около +23С.

p.s. Также структура полимера Ultem 1000 является аморфной.

Изменено пользователем alex-sss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 4/5/2024 at 3:10 PM, UART said:

если бы Вы вникли поглубже и почитали что пишет производитель, то поняли, что данные разъемы ремонтопригодные. 

меняется только внутренний контакт! так как они вворачиваются в мягкие стали и ставятся на резьбовой химический ключ. 

и вывернуть их потом очень затруднительно без слома. И не только эти.

А зачем в измерительной технике заменять только внутренний контакт?

image.thumb.png.c8be18fdac437a00e6740b618c6c2fb5.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

1 час назад, alex-sss сказал:

А зачем в измерительной технике заменять только внутренний контакт?

картинки плохого качества каждый раз вставлять в посты не обязательно.

все знают как выгядят разъемы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, alex-sss сказал:

А зачем в измерительной технике заменять только внутренний контакт?

Проверяли пастернаковсике field replaceble на применимость в VNA.  https://www.pasternack.com/pages/RF-Microwave-and-Millimeter-Wave-Products/sma-field-replaceable-connectors.html

Имхо не очень подходит- паспортным данным они соответствуют, но из за  монолитной ферулы ( изолятора) проходного не оптимальны именно для измерительных применений. Еще зоопарк из разных размеров ферул и диаметра центрального контакта ошибки при выборе заказа  вызывает. Ну и набор прецизионных разверток хитрых по форме чтобы гнездо сделать- тоже расходы и требуют прямых рук при механообработке, чтобы их не сломали. CNC станки если использовать такие развертки без специальный плавающей оправки, их ломают. А колхоз обычным сверлом приводит к нецентричности ферулы и КСВ сразу становится никаким. Когда отправляешь такие чертежи с такими допусками на механический участок то сразу слышишь глухие удары головой об стенку мастеров- станочников.

И это допуски на само отверстие, а могут пролететь с координатамии относительно высоты платы, и вообще получится петля или капля от центрального контакта к плате с огромной индуктивностью.

Поэтому для невысоких частот намного практичнее длинные SMA краевые, которые паяешь к плате, проверяешь КСВ и потом все вместе в корпус ставишь и гайкой фиксируешь. Конечно вокруг разьема в корпусе EMI уплотенние стоит.

SMA conn.jpg

Long edge sma.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 4/7/2024 at 2:06 PM, UART said:

картинки плохого качества каждый раз вставлять в посты не обязательно.

все знают как выгядят разъемы

А разъемы в разработанных Вами ВАЦ-ах также выглядят, фото взято от 11.2023, или это игра света и тени?

image.png.88fc1ff523317c3fb53776a995d4615e.png

 

 

Изменено пользователем alex-sss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 4/7/2024 at 4:03 PM, khach said:

Поэтому для невысоких частот намного практичнее длинные SMA краевые, которые паяешь к плате, проверяешь КСВ и потом все вместе в корпус ставишь и гайкой фиксируешь. Конечно вокруг разьема в корпусе EMI уплотенние стоит.

SMA разъемы - идеальный вариант для недорогих приборов, как по цене, так и по качеству. В плане экранировки конструктива удобней использовать вертикальные SMA разъемы.

image.png.cf868e0db7270505923b8e9bc184f4b6.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 4/8/2024 at 12:58 PM, alex-sss said:

А разъемы в разработанных Вами ВАЦ-ах также выглядят, фото взято от 11.2023, или это игра света и тени?

На том Планаре, что у меня, в изоляторе отверстия только намечены были, но, вроде бы, ни на что не влияет, в данном случае. Единственное, заметно, что после 8ГГц что-то чуть портиться начинает.

image.thumb.png.4a58af0807619efe7a6e602892895f7c.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 4/10/2024 at 1:30 AM, Electrovoicer said:

На том Планаре, что у меня, в изоляторе отверстия только намечены были, но, вроде бы, ни на что не влияет, в данном случае. Единственное, заметно, что после 8ГГц что-то чуть портиться начинает.

Для прибора за 22 k$ (с немного измененным вариантом компоновки резисторов направленного моста по статье Микрана от 2015 года и номиналами, близкими от варианта Аджилента) заметны явные следы обработки поверхности изолятора, но переходы дизайн-центра НПК Таир несколько интересней в плане вентиляции и пыле/влаго защищенности, вероятно, подобный вариант НАСА и использует.

image.thumb.png.fe368dc8fc7b0d4fc9a73eb1c98255fd.png

p.s. Чтобы после 8 ГГц ничего не портилось - желательно делать по варианту, предложенному Аджилентом (5071), только с применением серийных м/с, или по варианту, снятого с производства 804/1 за 15 k$.

Изменено пользователем alex-sss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...