[khach 45]

Интересный вариант компоновки направленников. Тут конечно и приемник и источник сигнала интегральный, но можно же сделать и по другому на доступных компонетах. Ну и с НЧ частью надо что то придумать.

Это из

https://api.semanticscholar.org/CorpusID:15048903

а направленники возможно отсюда.

https://api.semanticscholar.org/CorpusID:44447081

Вобще то  искал статью, где чип приемника ставили сверху на резистивный элемент на полоске. Т.е обычный резистивный мост широкополосный, но мощность и  потери задавались не структурой на чипе , которая выдерживала малую можность) а резистором на полоске. Т.е идея разнести датчик и собственно приемник на две платы или устройста и собрать их этажеркой. Но что то найти не могу.

[UART 23]

56 минут назад, alex-sss сказал:

Какой смысл было делать сквозные отверстия в диэлектрике - остается загадкой, фото взято с ограниченного нынче ресурса.

Большой смысл!

если бы Вы вникли поглубже и почитали что пишет производитель, то поняли, что данные разъемы ремонтопригодные. 

меняется только внутренний контакт! так как они вворачиваются в мягкие стали и ставятся на резьбовой химический ключ. 

и вывернуть их потом очень затруднительно без слома. И не только эти.

так и Анритсу и все делают для таких разъемов. 

59 минут назад, alex-sss сказал:

Чтобы заказывать мост, нужно сначала, чтобы кто-нибудь разобрался, как работают варианты на резисторах до 20 ГГц хотя бы.

без опытных изделий так и будете теоретиками.... 

то маска не та, то диэлектрик, то резисторы... то еще что... 

 

Устал я от вас, теоретиков стонущих... 

[khach 45]

1 час назад, alex-sss сказал:

Какой смысл было делать сквозные отверстия в диэлектрике - остается загадкой, фото взято с ограниченного нынче ресурса.

Сдвиг частоты собственного резонаса изолятора разьема выше по частоте.  По сравнению с  монолитным можно процентов 20 выиграть. HP таким образом в древнии годы до симуляторов разогнали N до 22 ггц вместо 12 но там место было на дважды нерегулярную струкутру.

https://www.microwavejournal.com/articles/3205-new-dielectric-bead-for-millimeter-wave-coaxial-components

Вот тут с рисунками https://www.mwrf.com/technologies/components/passive-components/article/21845760/reaching-beyond-100-ghz-with-coaxial-connectors

но эта проблема вылезла в полный рост на миллиметрах, а раньше  только в высококласной измериловке применялось.

[alex-sss 7]

p.s. Технологии изготовления и сборки также играют важную роль.

Изменено 5 апреля пользователем alex-sss

[khach 45]

1 час назад, alex-sss сказал:

Технологии изготовления и сборки также играют важную роль.

Конечно. И еще механическая прочность- в тефлоне, если сделать отверстия в бусине изолятора, центральный электрод болтается как .. сами догадаейтесь. Поэтому и стали применять Ultem PEI который не на много слабее металла  по прочности, но имеет неплохие СВЧ диэлектрические свойства. Только температура экструзии пластика под 400 градусов.  Рад, что освоили эти технологии, потому что судя по некоторым данным, запад их как и остальные полимеры про... отдал на аутсорс китайцам.

[alex-sss 7]

On 4/5/2024 at 6:11 PM, khach said:

Поэтому и стали применять Ultem PEI который не на много слабее металла  по прочности, но имеет неплохие СВЧ диэлектрические свойства.

 

[khach 45]

Про частоты выше 65 ГГц и диэлектрики про них сейчас ничего не скажу- мало опыта. Ultem использовал, когда надо было переделать разьемы  2.92мм под герметичные, пришлось изолятор из Ultem делать. Неплохой материал для термостабильных частей направленников и возможно корпусов, если использовать металлизацию поверхности. Можно заменить фрезерованные металлические корпуса.  Сейчас перспективен для всего летающего маломерного, когда вес важен, но с 3d печатью есть проблемы- и температура, и материал для печати идет с наполнением, которое изменяет  СВЧ свойства.

3D печать тоже кстати породила потребность в дешевом VNA-  часто приносят образцы, напечатанные из неизвестного материала и просят определить СВЧ свойства. И методами линий, и открытого пространства. Для этого простенький VNA или иногда даже скалярник с динамикой под 40 дб постоянно нужен.

 

[alex-sss 7]

On 4/6/2024 at 1:25 PM, khach said:

Про частоты выше 65 ГГц и диэлектрики про них сейчас ничего не скажу- мало опыта. Ultem использовал, когда надо было переделать разьемы  2.92мм под герметичные, пришлось изолятор из Ultem делать. Неплохой материал для термостабильных частей направленников и возможно корпусов, если использовать металлизацию поверхности. Можно заменить фрезерованные металлические корпуса.  Сейчас перспективен для всего летающего маломерного, когда вес важен, но с 3d печатью есть проблемы- и температура, и материал для печати идет с наполнением, которое изменяет  СВЧ свойства.

3D печать тоже кстати породила потребность в дешевом VNA-  часто приносят образцы, напечатанные из неизвестного материала и просят определить СВЧ свойства. И методами линий, и открытого пространства. Для этого простенький VNA или иногда даже скалярник с динамикой под 40 дб постоянно нужен.

Когда меньше диэл. проницаемость и потери в материале - то и вариантов конфигураций больше (или дырки в бублике будут меньшего диаметра) в т.ч. и для НЧ при сопоставимых остальных параметрах. Каждый тип диэлектрика нужно использовать там, где это нужно. Измерительная техника не особо летает и диапазон окружающей среды для самого VNA также лимитирован примерно -10 - +55С для портативных и +5 - +40 для лабораторных условий, а для метрологических задач - температура и вовсе около +23С.

p.s. Также структура полимера Ultem 1000 является аморфной.

Изменено 6 апреля пользователем alex-sss

[alex-sss 7]

On 4/5/2024 at 3:10 PM, UART said:

если бы Вы вникли поглубже и почитали что пишет производитель, то поняли, что данные разъемы ремонтопригодные. 

меняется только внутренний контакт! так как они вворачиваются в мягкие стали и ставятся на резьбовой химический ключ. 

и вывернуть их потом очень затруднительно без слома. И не только эти.

А зачем в измерительной технике заменять только внутренний контакт?

[UART 23]

 

1 час назад, alex-sss сказал:

А зачем в измерительной технике заменять только внутренний контакт?

картинки плохого качества каждый раз вставлять в посты не обязательно.

все знают как выгядят разъемы

[khach 45]

3 часа назад, alex-sss сказал:

А зачем в измерительной технике заменять только внутренний контакт?

Проверяли пастернаковсике field replaceble на применимость в VNA.  https://www.pasternack.com/pages/RF-Microwave-and-Millimeter-Wave-Products/sma-field-replaceable-connectors.html

Имхо не очень подходит- паспортным данным они соответствуют, но из за  монолитной ферулы ( изолятора) проходного не оптимальны именно для измерительных применений. Еще зоопарк из разных размеров ферул и диаметра центрального контакта ошибки при выборе заказа  вызывает. Ну и набор прецизионных разверток хитрых по форме чтобы гнездо сделать- тоже расходы и требуют прямых рук при механообработке, чтобы их не сломали. CNC станки если использовать такие развертки без специальный плавающей оправки, их ломают. А колхоз обычным сверлом приводит к нецентричности ферулы и КСВ сразу становится никаким. Когда отправляешь такие чертежи с такими допусками на механический участок то сразу слышишь глухие удары головой об стенку мастеров- станочников.

И это допуски на само отверстие, а могут пролететь с координатамии относительно высоты платы, и вообще получится петля или капля от центрального контакта к плате с огромной индуктивностью.

Поэтому для невысоких частот намного практичнее длинные SMA краевые, которые паяешь к плате, проверяешь КСВ и потом все вместе в корпус ставишь и гайкой фиксируешь. Конечно вокруг разьема в корпусе EMI уплотенние стоит.

[alex-sss 7]

On 4/7/2024 at 2:06 PM, UART said:

картинки плохого качества каждый раз вставлять в посты не обязательно.

все знают как выгядят разъемы

А разъемы в разработанных Вами ВАЦ-ах также выглядят, фото взято от 11.2023, или это игра света и тени?

 

 

Изменено 8 апреля пользователем alex-sss

[alex-sss 7]

On 4/7/2024 at 4:03 PM, khach said:

Поэтому для невысоких частот намного практичнее длинные SMA краевые, которые паяешь к плате, проверяешь КСВ и потом все вместе в корпус ставишь и гайкой фиксируешь. Конечно вокруг разьема в корпусе EMI уплотенние стоит.

SMA разъемы - идеальный вариант для недорогих приборов, как по цене, так и по качеству. В плане экранировки конструктива удобней использовать вертикальные SMA разъемы.

[Electrovoicer 3]

On 4/8/2024 at 12:58 PM, alex-sss said:

А разъемы в разработанных Вами ВАЦ-ах также выглядят, фото взято от 11.2023, или это игра света и тени?

На том Планаре, что у меня, в изоляторе отверстия только намечены были, но, вроде бы, ни на что не влияет, в данном случае. Единственное, заметно, что после 8ГГц что-то чуть портиться начинает.

[alex-sss 7]

On 4/10/2024 at 1:30 AM, Electrovoicer said:

На том Планаре, что у меня, в изоляторе отверстия только намечены были, но, вроде бы, ни на что не влияет, в данном случае. Единственное, заметно, что после 8ГГц что-то чуть портиться начинает.

Для прибора за 22 k$ (с немного измененным вариантом компоновки резисторов направленного моста по статье Микрана от 2015 года и номиналами, близкими от варианта Аджилента) заметны явные следы обработки поверхности изолятора, но переходы дизайн-центра НПК Таир несколько интересней в плане вентиляции и пыле/влаго защищенности, вероятно, подобный вариант НАСА и использует.

p.s. Чтобы после 8 ГГц ничего не портилось - желательно делать по варианту, предложенному Аджилентом (5071), только с применением серийных м/с, или по варианту, снятого с производства 804/1 за 15 k$.

Изменено 10 апреля пользователем alex-sss