khach 38 1 апреля Опубликовано 1 апреля · Жалоба 9 часов назад, alex-sss сказал: Не поленился и прикинул вариант направленного моста по патенту РШ Номер патента можно? Интересует элемент на рисунке с номером 30- похоже что то типа дополнительного согласователя для нагрузки из двух резисторов 100 омных. Вынужден огорчить- рисунки из идеальных резисторов в природе не существуют. Каждый резистор надо заменять на эквивиалентную схему типа такой да еще и с неизвестными параметрами ( самом тем же ВАЦ надо измерять). Ну или покупать фирменные, но с этим не просто будет. https://www.vishay.com/docs/60107/freqresp.pdf Плюс неконтролируемые паразиты от наплывов припоя при пайке, они еще и несимметричные получаются. Поэтому и была идея резать резистивный элемент моста лазером из большого резистора SMD. Хотя там куча проблем чтобы порезать и выводы сбоку от подложки. Меры КЗ и ХХ SMA вполне подходят китайские от того же набора для nanoVNA- проверено. В ХХ пихали пластиковый симулятор центрального контакта, но можно и без него обойтись до 12 ггц. С согласованной нагрузкой сложнее, но тоже решаемо. Самое простое было потрошить ферритовые изоляторы от радиорелек на 23 ГГц- на таких нагрузках -30 дб отражение у согласованной нагрузки получается почти всегда. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 1 апреля Опубликовано 1 апреля (изменено) · Жалоба Цитата Самое простое было потрошить ферритовые изоляторы от радиорелек на 23 ГГц- на таких нагрузках -30 дб отражение у согласованной нагрузки получается почти всегда. самое простое и надежное - купить меры у Микрана... с табличным описанием парамеров. https://www.micran.ru/productions/IIS/accessory/loads/coaxial_load/ https://www.micran.ru/productions/IIS/accessory/loads/ Если нет поверенного ВАЦ с мерами метрологическими - то измерить самодельные нагрузки не получится, особенно вычислить параметры полиномиальных коэффициентов. ну и во вторых для мер нужны прецизионные разъемы, у которых даже через 300 присоединений параметры не поплывут и останутся такие же... Изменено 1 апреля пользователем UART Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 2 апреля Опубликовано 2 апреля (изменено) · Жалоба On 4/1/2024 at 10:19 PM, khach said: Номер патента можно? Интересует элемент на рисунке с номером 30- похоже что то типа дополнительного согласователя для нагрузки из двух резисторов 100 омных. Вынужден огорчить- рисунки из идеальных резисторов в природе не существуют. Каждый резистор надо заменять на эквивиалентную схему типа такой да еще и с неизвестными параметрами ( самом тем же ВАЦ надо измерять). Ну или покупать фирменные, но с этим не просто будет. https://www.vishay.com/docs/60107/freqresp.pdf Плюс неконтролируемые паразиты от наплывов припоя при пайке, они еще и несимметричные получаются. Поэтому и была идея резать резистивный элемент моста лазером из большого резистора SMD. Хотя там куча проблем чтобы порезать и выводы сбоку от подложки. Меры КЗ и ХХ SMA вполне подходят китайские от того же набора для nanoVNA- проверено. В ХХ пихали пластиковый симулятор центрального контакта, но можно и без него обойтись до 12 ггц. С согласованной нагрузкой сложнее, но тоже решаемо. Самое простое было потрошить ферритовые изоляторы от радиорелек на 23 ГГц- на таких нагрузках -30 дб отражение у согласованной нагрузки получается почти всегда. Патент РШ был же уже приведен ранее на примере ZNB серии до 40 ГГц. В симметричных направленных структурах за счет симметрии снижено влияние паразитных параметров резисторов на итоговые параметры, также обсуждаем же вариант для бюджетного прибора, до 16 ГГц я уже приводил пример некорректированной направленности, если настраивать в полосе 6-9 ГГц - то результат будет лучше. В качестве нагрузок open/short/load для обычных измерений - также можно использовать бюджетные варианты с S1p-описаниями, выполненными на взрослых приборах. Изменено 2 апреля пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 2 апреля Опубликовано 2 апреля · Жалоба 3 часа назад, alex-sss сказал: Патент РШ был же уже приведен ранее на примере ZNB серии до 40 ГГц. Спасибо, возможно он у меня лежал в другой редакции или я просмотрел. Меня вот это место заинтересовало. Вот этот V-shape recess Может быть полезен для эталонных печатных нагрузок. This conductor track 29 provides a V-shaped recess 30 at its end facing towards the calibration standard 5. Accordingly, the current flow is not guided to the end, thereby reducing the capacitive scattering field Хоя я использовал два резистора с монтажем под углом к линии и многокраные VIAS c radial stab по земляной стороне резисторов нагрузок для улучшения импеданса нагрузки на ВЧ. Ну или вообще распределнный поглотитель треугольником мазать- порошок карбонильного железа в UV смоле через трафарет треугольный наносить вдоль дорожки. Тогда резисторы работают только на НЧ, ана ВЧ ферроэпоксид ( типа т.к без эпоксидки) погложает ВЧ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 2 апреля Опубликовано 2 апреля · Жалоба 1 час назад, khach сказал: Вот этот V-shape recess Может быть полезен для эталонных печатных нагрузок. Нет никакой необходимости. Одно дело патент, другое - реалии. ZNB, если что, восстанавливали приклеиванием тонкопленочного 0402, топологией вниз. Может стачивали ненужные проводящие грани, не помню. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 2 апреля Опубликовано 2 апреля · Жалоба 10 часов назад, rloc сказал: ZNB, если что, восстанавливали приклеиванием тонкопленочного 0402, топологией вниз. А потом измеряли отраженку от порта другим анализатором после ремонта и сравнивали с тем портом что не ремонтировали? Цифра в коррекции иногда вытягивает и большие косяки. Хотя честно не понимаю, как это удалось. Куда резистор то паять? Cама нагрузка на другой стороне моста сгорит в последнюю очередь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 49 3 апреля Опубликовано 3 апреля · Жалоба 7 часов назад, khach сказал: Куда резистор то паять? Первый резистор со стороны Zx ставили на проводящий клей. Серьезных замеров не было, калибровку прошел и хорошо, в процессе которой прибор смотрит на монотонность, отсутствие резонансов. Кто знает, может выше 20ГГц и вылезли какие косяки, но у нас до этой границы был. По откорректированным данным разницы с другими портами не было. Самое главное - клиент доволен, на фоне угрозы замены всего блока, как сборочной единицы. По поводу V-шейпа. Симулятор показывает незначительное влияние, против влияния самих резисторов. Или патент был с заделом на ТГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 3 апреля Опубликовано 3 апреля · Жалоба 4 часа назад, rloc сказал: По поводу V-шейпа. Симулятор показывает незначительное влияние, против влияния самих резисторов. Или патент был с заделом на ТГц. Вот и у ментя такое же непонимание. Если бы там было что то типа вилкинсона с двумя нагрузкам, я бы еще понял. Но такое милипиздрическое по сравннению с длиной рабочей волны локальная неравномерность как то непонятна. А вот вопрос- в старых советских прибора встречал треугольные нагрузки. Почему сейчас не применяют? При современной цифровой возможности формировать любую геометрию как то странно. Вопрос- если самому пылить мости типа родешварцевского, то понятно, что с первого раза в номиналы сопротивления не попасть. Есть ли идеи как лучше подстраивать мост лазером чтобы не испортить индуктивность резисторов и сохранить симметрию? Ну и сам процесс подстройки как контролировать? Обычным 4-проводным омметром по постоянке тут не подлезть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 3 апреля Опубликовано 3 апреля · Жалоба On 4/3/2024 at 2:09 PM, khach said: Вопрос- если самому пылить мости типа родешварцевского, то понятно, что с первого раза в номиналы сопротивления не попасть. Даже если номиналы или правильней проводимость на единицу площади будет не расчетной, то за счет симметричности структуры подобные варианты будут работать, а далее больше проблем возникнет с симметрированием. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 3 апреля Опубликовано 3 апреля · Жалоба 2 минуты назад, alex-sss сказал: Даже если номиналы или правильней проводимость на единицу площади будет не расчетной, то за счет симметричности структуры подобные варианты будут работать, а далее больше проблем возникнет с симметрированием. Возможно что во всем виноваты кривые руки- один мост получился на 30 ом, второй на 80. Ну и КСВ порта соответствующий. Мелкое оно все, краевые эффекты у маски тоже влияют. По толстпленочной технологии тоже не полчилось. Китайцы же аттенюаторы более менее освоили, может и резистивные струкутры моста у них есть? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 4 апреля Опубликовано 4 апреля · Жалоба покажите уже наконец что-нибудь самодельное и работающее.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 4 апреля Опубликовано 4 апреля (изменено) · Жалоба On 4/1/2024 at 10:19 PM, khach said: Ну или покупать фирменные, но с этим не просто будет. https://www.vishay.com/docs/60107/freqresp.pdf Плюс неконтролируемые паразиты от наплывов припоя при пайке, они еще и несимметричные получаются. В бюджетных приборах можно даже делать на примере варианта Аджилент-а (меньшие потери для 2-х port VNA), но лучше, конечно, это делать как в оригинале, чтобы не заморачиваться с балунами и не только. Тем более, что у Либры, вроде, была новая концепция и FPGA также используют. Изменено 4 апреля пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 4 апреля Опубликовано 4 апреля · Жалоба 36 минут назад, alex-sss сказал: В бюджетных приборах можно даже делать на примере варианта Аджилент-а Частоты. Не работает эта конструкция на дискретный резисторах 12 ггц и выше. Резистивный мост можно ставить на низкие частоты, используя 3-6 дб пад от аттенюатора. Только внешние земляные обкладки пада не заземляем по постоянке. а только по ВЧ, через конденсаторы и радиал стабы. А по НЧ подключаем как типичный резисторный мост к двум операционникам. Получаем расширение динапазона снизу до килогерц и уменьшение размера ферритов только до необходимого минимума ( одной длинной бусины). Зато через пад аттенюатора тестовый сигнал до 18 ггц проходит без лишинх эффектов. Похоже именно так в анрицу реализовано вот этот тольшой резистор на фото и два отвода. Но когда начали повторять- с аттенюатором лучше получилось. В 30.03.2024 в 22:11, rloc сказал: Я давно отказался от SRD в пользу BJT, результат предсказуемый. По минимальной емкости они очень близки, что определяет верхний диапазон порядка 20ГГц. По конструкции долго обсуждать, точно не в рамках этой темы, но то, что импульсный сигнал не бежит по длинным линиям - это большой плюс Вот это хотелось бы обсудить- генерацию гармоник для тестового сигнала и смесителей используя BJT умножители на чем то дешевом и доступном. Выходнйо спектр той же ADF4351 сильно ограничен по гармоникам выше 6-7 ггц, для пассивного умножения мощи мало. Была идея поставить пару BFP450 или чего подобного в пуш-пуле с перекрестными связями чтобы гармоник наделать. Но что то такая схема самовозбуждается и не всегда на заданной частоте. Нижний каскад на левом рисунке- предполагалось использовать внутренний выходной буфер АДФ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
UART 22 4 апреля Опубликовано 4 апреля · Жалоба я вот не понимаю, сколько уже можно стонать (не один год) и это все мурыжить? сделайте себе мост и тп тут: http://polifer.ru/ нагрузки и калибровочные наборы купите тут: https://www.micran.ru/productions/IIS/accessory/ разъемы тут: https://npktair.com/ вроде все взрослые, а хотите все за копейки хорошее... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alex-sss 6 5 апреля Опубликовано 5 апреля (изменено) · Жалоба On 4/4/2024 at 7:53 PM, UART said: сделайте себе мост и тп тут: http://polifer.ru/ Чтобы заказывать мост, нужно сначала, чтобы кто-нибудь разобрался, как работают варианты на резисторах до 20 ГГц хотя бы. On 4/4/2024 at 7:53 PM, UART said: нагрузки и калибровочные наборы купите тут: https://www.micran.ru/productions/IIS/accessory/ разъемы тут: https://npktair.com/ Нормальные производители показывают в общих чертах свои изделия. Какой смысл было делать сквозные отверстия в диэлектрике - остается загадкой, фото взято с ограниченного нынче ресурса. Изменено 5 апреля пользователем alex-sss Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
