[oleg-n 5]

Товарищи, кто работал на частотах около 10ГГц?

Требуется получить усиление в приемном тракте на 50dB более того что имеется ( Сейчас -90dBm).

Вопрос: 

1. Можно ли последовательно соединить пару чипов например LNA (CMD263P3) , каждый по 25dB ?

2. Нужно ли их изолировать по отдельности каждый или не обязательно!?

3. Питание данных чипов LNA  возможно осуществить обычными стабилизаторами или все же искать с низким уровнем шума ?

4. Нужно ли накрывать жестяным экраном данные усилители ?

[UART 14]

44 минуты назад, oleg-n сказал:

1. Можно ли последовательно соединить пару чипов например LNA (CMD263P3) , каждый по 25dB ?

2. Нужно ли их изолировать по отдельности каждый или не обязательно!?

3. Питание данных чипов LNA  возможно осуществить обычными стабилизаторами или все же искать с низким уровнем шума ?

4. Нужно ли накрывать жестяным экраном данные усилители ?

1. можно. только шум чуток возрастет. учтите, что усиление имеет разброс и дрейф по температуре, поэтому 50дБ можно и не достичь...

2. необязательно. там внутри конденсаторы

3. лучше с низким, так как он тоже усилится + RLC фильтр на цепи питания отдельно

4. зависит от... предусмотрите, а потом будет видно

 

ну и топологию платы для свч нужно соблюдать

Изменено 5 января пользователем UART

[oleg-n 5]

On 1/5/2024 at 4:36 PM, UART said:

А часом не знаете чем вход LNA защитить ( Cтатика, наводка) ? 

 

 

[mux 4]

на входе -90dBm? одиночный синус?( ибо другого не сказано)

ну и зачем там безногие чипы по цене 100баксов? хз

я незнаю пока что вам нужно получить но если просто усиление в 50 дб то помоэму даже на неособо экранированой плате с длинной в 10 см оно не заведеться( возбудиться) старые спутниковые конвертеры Вам в помощь( те которые были ещё со входом R120/WR75) там всё это есть и на копеечной рассыпухе оно

NE32584C+NE32584C+NE32584C+NE32584C(ну или на конечник что то типа FPD7612P70 если ИМД3 хоть как то интересуют)

ну или тоже самое исполнить на каскадах чего то поновее NE чето там 010

как по мне шум бп там пофигу уже - можете просто какие нить импульсники (хоть LM2670-78_)

[oleg-n 5]

On 1/5/2024 at 5:17 PM, mux said:

ну и зачем там безногие чипы по цене 100баксов? хз

Лень согласовывать да и полоса у меня широкая , примерно 4ГГц ( от усиления ничего не останется ). Безногие- поставил и забыл. Беспокоит только защита по входу..Чем защитить ?

Изменено 5 января пользователем oleg-n

[mux 4]

ну как знаете )) вообще упомянутые легко работают в фикс согласовании в полосе от 9 до 13гиг например

но хозяин -барин

по поводу защиты --- а от чего их защищать то? что там подразумеваеться по входу? какие события то?

статика? наведенное от разряда молний? или переключение RX/TX&

))

 

[oleg-n 5]

On 1/5/2024 at 7:47 PM, mux said:

 

по поводу защиты --- а от чего их защищать то? что там подразумеваеться по входу? какие события то?

статика? наведенное от разряда молний? или переключение RX/TX&

))

 

Хороший вопрос... но кабель в несколько метров как то беспокоит.. Да и при монтировании т.е. при подсоединении самого кабеля ко входу чтобы статика не повредила.. мало ли.. 

[mw_eng 0]

3 hours ago, oleg-n said:

4. Нужно ли накрывать жестяным экраном данные усилители ?

здравствуйте. рекомендую каждые 20-30 дБ усиления помещать в отдельный отсек под экран, во избежание наводки с выхода усилителя на его вход. также может понадобиться радиопоглотитель над микросхемами под экраном. 

по поводу защиты по входу - если требуется защита от постоянки - поставьте конденсатор atc600s или аналог. встроенный в микросхему. кондер держит обычно только низкое напряжение. 

а если нужна защита от высокого уровня вч мощности - есть хорошие готовые решения pin limiter от qorvo, macom

[oleg-n 5]

On 1/5/2024 at 7:47 PM, mux said:

вообще упомянутые легко работают в фикс согласовании в полосе от 9 до 13гиг

В узкой полосе можно их использовать без вопросов, но в широкой усиление упадет.. Раньше небыло широкополосных чипов с усилением в пару десятков дб, вот и ставили что было.. и несколько шт. последовательно.. а сейчас все есть на рынке

 

[mux 4]

да я б два диода поставил типа HSMS(P) чето там ..... больше там ничего особо не придумаешь ИМХО

чето потеряеться конечно ( но это меньшее зло)

да на рынке ( в принципе) счаз много что есть)) и под 30дб

хотя ладно --это залезание в дебри уже

 

[oleg-n 5]

On 1/5/2024 at 8:03 PM, mw_eng said:

здравствуйте. рекомендую каждые 20-30 дБ усиления помещать в отдельный отсек под экран, во избежание наводки с выхода усилителя на его вход. также может понадобиться радиопоглотитель над микросхемами под экраном. 

по поводу защиты по входу - если требуется защита от постоянки - поставьте конденсатор atc600s или аналог. встроенный в микросхему. кондер держит обычно только низкое напряжение. 

а если нужна защита от высокого уровня вч мощности - есть хорошие готовые решения pin limiter от qorvo, macom

Это приемный тракт, мощности RF мизерные... Тут более вопрос к тем кто делал приемные тракты с таким усилением. Обычно самовозбуждение у передающих модулей с повышенной мощностью

 

Изменено 5 января пользователем oleg-n

[_Sergey_ 13]

Развязка по питанию нетривиальна на такую полосу..

[mux 4]

возбуждение у ПРИЕМНЫХ трактов на старых NE32584С ( 4 каскада) я не наблюдал то конечно был "старый" дизайн приемных конвертеров

Ку там был под 50дб в полосе 10-13гиг - плата просто проштифтованна "аквариумами" покаскадно и всё ( без экранов) и при условии что весь усилитель вытянут в линейку длинной не менее 10 см -- все ок

ну если заказчик всё оплатит конечно можно и пофрезеровать ))

маломощные дела они как правило "широкополосные"  

это вот когда требуеться хотябы 100-200 миливатт по сжатию на этих частотах - там ДАА! там надо играться согласованием

[yurik82 18]

7 часов назад, oleg-n сказал:

Требуется получить усиление в приемном тракте на 50dB более того что имеется ( Сейчас -90dBm).

 

Фактор шума CMD263P3 в районе 1 дБ.

Если сейчас чувствительность на 50 дБ хуже чем ожидается, то значит что сейчас Nf=51 дБ.

Такого не бывает и быть не может принципе. Самые препаскудные усилители на лампах Бонч-Бруевича начала 20 века имеют от силы 16...20 дБ шума, но никак не 50.

 

Что-то в задаче и техзадании не пляшет.

Нет физического смысла в существовании девайса с названием LNA и усилением более 10...13....16 дБ.

Уже при усилении 10 дБ шумами существующего приемника можно пренебречь (если он не на лампах Бонч-Бруевича), для запущенных случаев достаточно 16 дБ. Ещё пяток децибел можно на разные потери в линиях, неравномерности АЧХ заложить. Итого 20...23 разумный потолок.

Или далее сейчас не классический приемник, а какое то экзотическое устройство и у него реально просто нельзя добавить усиления?

Изменено 5 января пользователем yurik82

[oleg-n 5]

On 1/5/2024 at 11:16 PM, yurik82 said:

Если сейчас чувствительность на 50 дБ хуже чем ожидается, то значит что сейчас Nf=51 дБ.

Такого не бывает и быть не может принципе. Самые препаскудные усилители на лампах Бонч-Бруевича начала 20 века имеют от силы 16...20 дБ шума, но никак не 50.

Вы не правильно поняли смысл написанного. Модуль с желаемой чувствительностью ориентировачно в -140dBm не закончен, пока что без LNA есть -90dBm. Осталось прикрутить LNA.