[Rosich 0]

Народ, хотелось бы знать, с чего начинать в изучении AVR. Я думаю, каждый сможет дать дельный совет для "чайников" в плане того, как правильно делать первые шаги. Не проходите мимо! Я понимаю, что эта тема встречалсь уже не раз, так дайте хотя бы ссылку. Возможно, это поможет многим начать, да и вообще понять, что ето и с чем ето едятъ. :smile3046:

[haker_fox 60]

Народ, хотелось бы знать, с чего начинать в изучении AVR. Я думаю, каждый сможет дать дельный совет для "чайников" в плане того, как правильно делать первые шаги. Не проходите мимо! Я понимаю, что эта тема встречалсь уже не раз, так дайте хотя бы ссылку. Возможно, это поможет многим начать, да и вообще понять, что ето и с чем ето едятъ. :smile3046:

1. Прочитайте ветку AVR полностью, т.е. со страницы 1 и по текущую. Это Вам даст общий кругозор.

2. Ну а на счет первых шагов... трудно что-то сказать. Желательно почитать какую-нибудь книжку. Можно купить, а можно поискать здесь www.natahaus.ru - тут по AVR есть книги.

3. Если владеете английским, почитайте даташиты на МК, примеры применения (application notes). Все это на официальном сайте Atmel. Если с английским плохо, то здесь есть переводы некоторых документов.

 

:bb-offtopic: Ну не называйте Вы себя "чайником". Вы начинающий.)))))

[ILYCHOFF 0]

Народ, хотелось бы знать, с чего начинать в изучении AVR. Я думаю, каждый сможет дать дельный совет для "чайников" в плане того, как правильно делать первые шаги. Не проходите мимо! Я понимаю, что эта тема встречалсь уже не раз, так дайте хотя бы ссылку. Возможно, это поможет многим начать, да и вообще понять, что ето и с чем ето едятъ. :smile3046:

 

Согласен с haker_fox просмотрите форум, здесь очень много полезного и для новичков тоже, а еще очень полезно читать даташиты на контроллеры, если трудно с английским, то есть книга Евстифеева Микроконтроллеры AVR семейств тини и мега, по сути краткий перевод даташита.

 

ИМХО Такое впечатление, что вопрос задан специально задан для господина kertisa, или как там его сейчас зовут? Опять клон???!!! :angry2:

[haker_fox 60]

Народ, хотелось бы знать, с чего начинать в изучении AVR.

 

Не проходите мимо!

 

вы сможете скачать 2 инструмента - удобный для начинающих компилятор CodeVisionAVR и симулятор VMLAB - всего менее 8 Мб - и готовый пример. Вы запустите виртуальный МК через пол часа работы. Я считаю что лучше раз увидеть чем сто раз услышать.

 

Со всеми программами идут отличные примеры и подробные Хелпы.

 

Более качественный симулятор электроники и МК это PROTEUS - но он 26 Мб. Зато с ним 210 примеров различных устройств. Вы можете даже в шахматы поиграть с микроконтроллером.

 

Т.е. начните работать в симуляторах , тогда вам не потребуется пока искать компоненты и вы ни чего не сожгете, не испортите.

 

1. Симуляторами, кроме AVRStudio пользоваться не рекомендую. Лучше используйте макетную плату с реальным МК (микроконтроллер), это гораздо интересней, чем рисовать схему в симуляторе (Proteus или VMlab).

2. 2 Kirill_Mash: на счет последнего предложения. Интересно, а что можно сжечь в 5-ти вольтовой схеме??? :a14:

[defunct 0]

Ничего не жгет только тот, кто ничего не делает.

[beer_warrior 0]

Ну мнения о достоинствах пресловутого курса уже заняли 12 страниц,

тем не менее выскажусь особо.

Крайне не рекомендую стартовать с CV:

1.Компилятор специфичный для AVR, при желании сделать шаг влево/вправо придется переучиваться.

2.Мастера CV кажуться привлекательными, но новичку крайне желательно начинать с того, чтобы делать все ручками.Тогда придет понимание, что происходит и контроль над процессом.

(не научишься математике, если вместо заучивания таблицы умножния пользоваться калькулятором)

3.Львиная доля вопросов новичков, касается CV в котором они запутались, купившись на мнимую легкость.

О Протеусе:

Т.е. начните работать в симуляторах , тогда вам не потребуется пока искать компоненты и вы ни чего не сожгете, не испортите.

Средний AVR стоит как две пачки сигарет, не такое уже и разорение его спалить (тем более для этого надо крупно постараться). Берем в DIP корпусе, цепляем на макетку, добавляем пару кнопок и светодиодов и в бой. Потом ставим MAX232 и начинаем работать с COM-портом.

Нельзя научиться плавать, отрабатывая технику на суше.

 

Добавлю личное ИМХО - не прельщайтесь всякими навороченными дебаггерами и симуляторами - для старта хватит AVR-студии, а когда начнете чувствовать процессор нутром, смоделировать поведение и найти ошибку хватит головы и листа бумаги.

 

Итак резюмирую:

1.Макетка и Мега16

2.Программатор Avreal - очень простой и очень надежный

3.AVR-студия (ассемблер и отладчик) бесплатно.

4.IAR EWB для AVR (С, ассемблер, отладчик) бесплатный эвалюэйшен дальше можно подлечить.

5.Документация с сайта Атмел, там же примеры.

Разобравшись хотя бы с десятком из них можно уже пробовать реальную задачу.

И самое гланое не бояться - дорогу осилит идущий.

[SergSit 0]

Если вы хотите начать работу на СИ, то VMLAB или PROTEUS вам понадобиться. Отладка Си програм в AVRstudio никакой(если не применять отладочные платы). Проще начать с VMLAB. Начал использовать эти программы блогадаря известному товарищу. Пока я доволен. CodeVision есть библиотеки фукций, которые очень помогают. В IAR в эволюшин их нет, помойму(читал гдето на форуме, если не прав поправте). По поводу того , что у новичков много вопросов по CV-у новичков их всегда много, на то он и новичок.

[mickbell 0]

Итак резюмирую:

1.Макетка и Мега16

2.Программатор Avreal - очень простой и очень надежный

3.AVR-студия (ассемблер и отладчик) бесплатно.

4.IAR EWB для AVR (С, ассемблер, отладчик) бесплатный эвалюэйшен дальше можно подлечить.

5.Документация с сайта Атмел, там же примеры.

Разобравшись хотя бы с десятком из них можно уже пробовать реальную задачу.

И самое гланое не бояться - дорогу осилит идущий.

 

А я думаю, лучше сразу же начинать с чего-то реального, а именно того, за которое заплатят

денюжку. Потому как желание что-то освоить - хорошо, но мало, надо мотивацию посерьёзнее.

И пускай это реальное будет без особых наворотов.

[ps1x 0]

1. Симуляторами, кроме AVRStudio пользоваться не рекомендую. Лучше используйте макетную плату с реальным МК (микроконтроллер), это гораздо интересней, чем рисовать схему в симуляторе (Proteus или VMlab).

2. 2 Kirill_Mash: на счет последнего предложения. Интересно, а что можно сжечь в 5-ти вольтовой схеме??? :a14:

Сжечь можно все что угодно: два жк дисплея, датчик температуры, ну и ЛПТ порт наконец. ;) И это только из моей практики, правда, вполне возможно, что мне не хватает драйвера для прямых рук. Видимо вам повезло больше...

[beer_warrior 0]

Если вы хотите начать работу на СИ, то VMLAB или PROTEUS вам понадобиться.

Простите за резкость, но:

Если вы хотите научится общаться с женщинами - секс по телефону вам не поможет. VMLAB или PROTEUS виртуальны. Они никогда не заменят реальное железо. И мало-мальски серьезные вещи в них тоже не отладишь. Успех в работе очень сильно зависит от умения быстро находить проблемы в реально работающем железе. Ни в каком симуляторе вы не учтете реальный дребезг, помехи, пологие фронты, пульсации питания и наводки, я уже не говорю о банальных ошибках в монтаже. В работе с МК этому надо учиться одновременно с освоением основ программирования.

Отладка Си програм в AVRstudio никакой(если не применять отладочные платы).

Отлаживать С прекрасно можно в ИАРе. Есть такая тулза C-spy.

Кроме того начинать стоит все-таки с ассемблера, потому что только на нем можно понять логику работы процессора. С нужен для сокращения объема рутинной работы(распределение памяти, регистров, корректный вызов подпрограмм, сложная математика) и работы со сложными данными (высокий уровень абстракции).

Ну и еще переносимость программ (для МК с серьезными оговорками)

А наилучшим методом отладки С я рискну предположить, просто разбор листингов карандашом на листе бумаги. Хорошо попрактиковавшись в этом, можно научиться писать компактный и предсказуемый код, чувствовать оптимизацию.

CodeVision есть библиотеки фукций, которые очень помогают.

В принципе есть стандартная библиотека С (libc). Она стандартизирована и любой компилятор претендующий на серьезность комплектуется ей. Практически, выходить за ее пределы не есть хорошо, ибо код сделанный таким не будет собираться любым другим компилятором и при отсутствии родного компилятора код будет бесполезен.

(как пример, я никогда не пользуюсь функциями delay(), а на конкретном контроллере запускаю миллисекундный таймер, и отсчитываю задержки по нему - полная гарантия корректной задержки при солидном увеличениии быстродействия)

 

Второй аспект , касаеться сказанного выше - только хорошо разобрав подноготную работы с периферией (написав эти либы самому или разобрав их побайтно) можно не только быть уверенным в поведении программы, но и легко писать код для похожих, но не таких вещей. К новичкам это относиться вдвойне.

 

И наконец в интернете масса свалок с открытыми исходниками на все случаи жизни (в этом разделе тоже)

[SergSit 0]

Честно не понимаю этих отвепов(. Я не говорю о профессиональном знании предмета. Профессианализ приходит с опытом. Я не говорю о написании сложных прогграмм. Я говорю о том с чего помойму надо начинать. Что меня отпугнуло от IAR? Этот же форум, в частности самый верхний топик про IAR. Вы почитайте его внимательно!!!! Там даже профессионалы пишут, что в IAR много настроек которые надо знать. В одном они сходяться , что код получаемый врезультате компактный и правельный. И все !!!

На фига мне новечку этот компактный код. Да ! когда я стану профессионалом я сам перейду наверно на IAR. Вы пишете пробайты которые самому надо писать что-бы понять работу AVR. На фига и это мне знать. Для написание "правельных" байт и создают компиляторы которые этим занимаются и облегчают работу програмисту. На выходе всей работы должна быть программа которая работает. Для этого подойдет любой компилятор. Просто я считаю CV проще в освоении новичку. Очень мало настроек которые надо знать для начала работы. Про VMLAB. Я говорю из личного опыта. Он мне помог. И пока я внем неразочаровался. Написанная программа в СИ работает в VMlabe и нажелезе. Вы предлогаете что там паять. Зачем это начинающему. Надо написать первую программу и посмотреть как она работает и ее отладить. Все это делает VMLAB.

[ksv198 0]

...

На выходе всей работы должна быть программа которая работает. Для этого подойдет любой компилятор. Просто я считаю CV проще в освоении новичку. Очень мало настроек которые надо знать для начала работы. Про VMLAB. Я говорю из личного опыта. Он мне помог. И пока я внем неразочаровался. Написанная программа в СИ работает в VMlabe и нажелезе. Вы предлогаете что там паять. Зачем это начинающему. Надо написать первую программу и посмотреть как она работает и ее отладить. Все это делает VMLAB.

Паять надо в любом случае. Прекрасно работающая в VMlabe программа может никогда не заработать в железе (софт и хард в случае ембеддед приложений неделимы, по-моему). Что же касается простоты освоения, то еще А.В. Суворов говорил "...тяжело в учении, легко в бою...". Тем, кто намерен серьезно работать необходимо понять, что просто даже кошки не родятся.

Все это конечно IMHO.

[haker_fox 60]

На фига мне новечку этот компактный код. Да ! когда я стану профессионалом я сам перейду наверно на IAR. Вы пишете пробайты которые самому надо писать что-бы понять работу AVR. На фига и это мне знать. Для написание "правельных" байт и создают компиляторы которые этим занимаются и облегчают работу програмисту.

Не забывайте, что компиляторы пишут люди, которым свойственно ошибаться. И если, правильно написанный Си-код не заработает, придется смотреть листинг на асме. А не зная асма, что там можно увидеть? Далее, конечно не мое дело, но я вообще не понимаю, а зачем программировать МК, не интересуясь как он работает? Мне вот лично это интересно. Тем более, это как я понял, ваш первый опыть общения с МК, так что не плохо бы и узнать об архитектуре, о командах и т.п.

 

Да ! когда я стану профессионалом я сам перейду наверно на IAR.

Поймите, что Вы не станете профессионалом с таким ходом рассуждения мыслей. Он (профи) растет постепенно. Нельзя стать им просто вдруг!

 

Просто я считаю CV проще в освоении новичку. Очень мало настроек которые надо знать для начала работы. Про VMLAB. Я говорю из личного опыта. Он мне помог. И пока я внем неразочаровался. Написанная программа в СИ работает в VMlabe и нажелезе. Вы предлогаете что там паять. Зачем это начинающему. Надо написать первую программу и посмотреть как она работает и ее отладить. Все это делает VMLAB.

Так и в IAR'е и в GCC скажу, по собственному опыту, не так уж и много нужно настроек сделать.

Даже если программа, сваянная в VMlab, работает, то все-равно от симулятора придется отказаться, рано или поздно, потому, что в один прекрасный день программа может не заработать в реальном железе. А будет здесь банальная причина: Вы в реальном железе забудете подключить питание, кварц, будут какие-нибудь наводки, др.

[Bill 0]

Народ, хотелось бы знать, с чего начинать в изучении AVR. Я думаю, каждый сможет дать дельный совет для "чайников" в плане того, как правильно делать первые шаги. Не проходите мимо! Я понимаю, что эта тема встречалсь уже не раз, так дайте хотя бы ссылку. Возможно, это поможет многим начать, да и вообще понять, что ето и с чем ето едятъ. :smile3046:

Хотелось бы знать Ваш начальный уровень. Не зная его, трудно дать какие-либо советы. И, опять же, какие цели Вы преследуете?

Изменено 22 июня, 2006 пользователем _Bill

[SergSit 0]

Я так понял,что этот спор бесполезен!! Бесполезен потому, что пока будут стороники IAR(содной стороны) и CodeVision (с друглй стороны) каждый будет отстаивать свою точку зрения, находя постоянно новые аргументы. Помойму не надо спорить ,что лучше. КАждая программа имеет своё назначени и соответственно круг пользователей. И если мне нравиться CV пока меня она устраивает, как новичка, меня никто не переубедить , что она "плохая".

Но меня достают , честно говоря, "профессионалы" со своими рассуждениями.

 

Не забывайте, что компиляторы пишут люди, которым свойственно ошибаться. И если, правильно написанный Си-код не заработает, придется смотреть листинг на асме. А не зная асма, что там можно увидеть? Далее, конечно не мое дело, но я вообще не понимаю, а зачем программировать МК, не интересуясь как он работает? Мне вот лично это интересно. Тем более, это как я понял, ваш первый опыть общения с МК, так что не плохо бы и узнать об архитектуре, о командах и т.п.

 

 

Поймите, что Вы не станете профессионалом с таким ходом рассуждения мыслей. Он (профи) растет постепенно. Нельзя стать им просто вдруг!

 

 

Так и в IAR'е и в GCC скажу, по собственному опыту, не так уж и много нужно настроек сделать.

Даже если программа, сваянная в VMlab, работает, то все-равно от симулятора придется отказаться, рано или поздно, потому, что в один прекрасный день программа может не заработать в реальном железе. А будет здесь банальная причина: Вы в реальном железе забудете подключить питание, кварц, будут какие-нибудь наводки, др.

 

 

Уважаемый haker_fox вы что думаете, что можно собрать устройство не зная как работают его элементы?

Естественно я знаю(вмеру моих сил) и архитектуру и команды. И по необходимости разбераюсь с листингами на ассемблере. Но я хочу уйти от ассемблера, поэтому и перешел на СИ.

 

Я что сказал , что "профессионалом можно стать вдруг". Согласен с вами(стараюсь быть здраво мыслещем человеком), что им сразу стать не возможно. Мало того согласен с тем, что ОН(профессонал) растет постепенно. Вот я и предлагаю идти от простого(CodeVision) к сложному (IAR).

Может еще будет кто спорить, что проще. Все спорят , что "правильнее".

 

Про VMLAB. Слушайте профессионалы, вы что смеетесь. У всех один и тотже аргумент против программы: МОЖЕТ В ОДИН ПРЕКРАСНЫЙ ДЕНЬ ПРОГРАММА ОТЛАЖЕННАЯ В VMLABЕ НЕЗАРАБОТАЕТ.

Вы хоть пластинку поменяйте. Это не аргумент против. Программы отлаженные в VMLABE пока у меня работают и не только у меня(судя по этомуже форуму). И пока они будут работать(программы) вы никого не переубедите

Может сумбурно. За это извините.