[nsemenoff 0]

Доброго времени суток,

 

очень нужна дальнобойная радиосвязь для телеуправления на большие расстояния (100 км) без ретрансляторов. Помнится были статьи по КВ радиосвязи с зенитными антеннами, и опыт использования их был положительный. Правда, работы эти были много лет назад, но расстояния описывались до 600 км.

Есть ли кто-то в настоящее время, кто может такую систему собрать в Питере и проверить дальность? Одна антенна стационарная, ее можно поднимать куда угодно, хоть на воздушном шаре, вторая на роботе, и ее длина ограничена 4 метрами горизонтально. Сами цифровые модемы можем сделать свои, главное чтобы радиосвязь передавала сигналы. 

 

Что нужно:

1. собрать идеи как это можно сделать

2. собрать макет (в Питере), на котором можно проверить дальность уверенной связи

3. собирать готовые комплекты для такой радиосвязи и консультировать при развертывании таких комплексов

 

[3apw 3]

День добрый,

общая задача и три пункта понятны.

Но перед тем как переходить к техническим вопросам хотелось бы знать два ответа:

• какую организацию Вы представляете?
• есть ли у Вас выделение радиочастот для данной задачи?

 

[nsemenoff 0]

On 12/22/2023 at 2:38 PM, 3apw said:

День добрый,

общая задача и три пункта понятны.

Но перед тем как переходить к техническим вопросам хотелось бы знать два ответа:

• какую организацию Вы представляете?
• есть ли у Вас выделение радиочастот для данной задачи?

Организация - Морской Технический Университет и НПО Аврора. Выделить радиочастоты при необходимости сможем. 

 

[3apw 3]

2 hours ago, nsemenoff said:

Организация - Морской Технический Университет и НПО Аврора. Выделить радиочастоты при необходимости сможем. 

 

Ответил в ЛС.

[felix2 0]

Здесь ключевым вопросом будет расположение приемной антенны. Дело в том, что работа в зенит на КВ подразумевает работу с отражением от ионосферы волны с горизонтальной поляризацией. На широте Питера для уверенной работы это частоты 2-4 МГц со всеми вытекающими проблемами, связанными с размерами передающей антенны. Плюс на работу в цифре может отрицательно повлиять многолучёвость. Если же у вас приём ведётся на большой высоте, позволяющей обеспечить условие прямой видимости ( для 100 км поднять шар придётся на высоту порядка 1 км), в этом случае на первый взгляд задача значительно упрощается и можно перейти на более высокие частоты, а может даже и на УКВ.   

[nsemenoff 0]

On 12/26/2023 at 4:26 PM, felix2 said:

Здесь ключевым вопросом будет расположение приемной антенны. Дело в том, что работа в зенит на КВ подразумевает работу с отражением от ионосферы волны с горизонтальной поляризацией. На широте Питера для уверенной работы это частоты 2-4 МГц со всеми вытекающими проблемами, связанными с размерами передающей антенны. Плюс на работу в цифре может отрицательно повлиять многолучёвость. Если же у вас приём ведётся на большой высоте, позволяющей обеспечить условие прямой видимости ( для 100 км поднять шар придётся на высоту порядка 1 км), в этом случае на первый взгляд задача значительно упрощается и можно перейти на более высокие частоты, а может даже и на УКВ.   

 

А как связана частота работы с широтой? - На широте Сочи оптимальные частоты будут другими?

Для уменьшения антенны на низких частотах ее можно делать магнитной? Понимаю, что в магнитной антенне для излучения нужны большие токи, но технически это возможно? 

Поднимать антенну на 1 км тяжело - висеть квадрокоптеру на такой высоте долго не получится, воздушный шар сдует, механически такую антенну изготовить и закрепить очень сложно - самые высокие телемачты не превышают 640 метров. Поэтому УКВ, к сожалению, никак не использовать

 

[firstvald 14]

это вы под это так расстроились? (корпус У)

[felix2 0]

44 минуты назад, nsemenoff сказал:

 

А как связана частота работы с широтой? - На широте Сочи оптимальные частоты будут другими?

Для уменьшения антенны на низких частотах ее можно делать магнитной? Понимаю, что в магнитной антенне для излучения нужны большие токи, но технически это возможно? 

Поднимать антенну на 1 км тяжело - висеть квадрокоптеру на такой высоте долго не получится, воздушный шар сдует, механически такую антенну изготовить и закрепить очень сложно - самые высокие телемачты не превышают 640 метров. Поэтому УКВ, к сожалению, никак не использовать

 

На широте Сочи это будет примерно 5-7 МГц. Это связано стем, что чем выше частота, тем хуже она отражается от ионосферы. Но чем южнее, тем лучше условия для отражения. 

С магнитными антеннами на передачу это плохая идея, нужную энергетику вы не обеспечите. Кроме того на геликоптере тоже нужен канал обратной связи. Если на КВ, то по моему мнению, это идея-фикс.

[firstvald 14]

полноразмерные антенны вовсе не обязательны. есть же электрически короткие антенны. 

[felix2 0]

1 час назад, firstvald сказал:

полноразмерные антенны вовсе не обязательны. есть же электрически короткие антенны. 

В этих вариантах нужно считать энергетику и полосу на передающей части. А в этой теме главное  нужно понять, нужен ли обратный канал связи в квадракоптере. Если нужен на КВ, то здесь главная засада по энергетике.

[firstvald 14]

ээ. а без квитирования обмена и телеметрии как? хотя. когда Луну 15 делали выкинули телеметрию. если очень нужно управление и очень не лезет квитация, то убирается квитация и держатся кулаки. либо очень очень медленный обратный канал.

[soldat_shveyk 2]

Magnetic loop HF antenna - https://www.barrettcommunications.com.au/2018-magnetic-loop-antenna/