Dikoy 3 10 апреля Опубликовано 10 апреля · Жалоба Если есть проблемы с захватом, он сплёвывает деталь. Да и на панели 4 платы. Не мог же он чётко на всех 4х не захватить одну и ту же деталь? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
girts 7 10 апреля Опубликовано 10 апреля · Жалоба 3 hours ago, Dikoy said: Если есть проблемы с захватом, он сплёвывает деталь. Да и на панели 4 платы. Не мог же он чётко на всех 4х не захватить одну и ту же деталь? Где то забыли поставить Y или N... запятую какую нибудь, координаты не те задали... Или несуществующий nozzle.... Очень уж сомнительно, что это косяк аппарата. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Baser 5 10 апреля Опубликовано 10 апреля · Жалоба 3 часа назад, Dikoy сказал: Если есть проблемы с захватом, он сплёвывает деталь. Да и на панели 4 платы. Не мог же он чётко на всех 4х не захватить одну и ту же деталь? Может быть у вас ранняя версия прошивки, где было много разных глюков, в форуме EEVBlog про это упоминали. У нас ПО: Control Board Software Version 2022.009 Display Software Version 2022.007 И проблем с пропуском деталей я не замечал. Там есть масса других нюансов с выбором размера сопла и режима контроля вакуума, когда компонент может быть выкинут. Но после выкидывания машинка пробует еще два раза и при неудаче останавливается с запросом к оператору "что делать?": пробовать дальше или пропустить компонент. А в целом, причин по которым что-то может пойти не так, там десятки... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dikoy 3 10 апреля Опубликовано 10 апреля (изменено) · Жалоба 3 часа назад, girts сказал: Где то забыли поставить Y или N... запятую какую нибудь, координаты не те задали... Или несуществующий nozzle.... Так одна программа 🙂 Станок фигачит 20 одинаковых панелей с одинаковых питателей. Просто тупо одна из панелей лишена детали. А потом снова всё ок. 3 часа назад, Baser сказал: Там есть масса других нюансов с выбором размера сопла и режима контроля вакуума, когда компонент может быть выкинут. Это да, но у нас стоит сопло для 0603 и для всего остального большого. На удивление, сплёвывает редко. Ленты чаще заедают. Сейчас придумали лайфхак - шайбы десятки широкие ставим между катушками. 2101-2905455 от жигулей, спина к спине. Катушки стали ровнее и застревают реже. И меньше тянут друг друга. Изменено 10 апреля пользователем Dikoy Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Baser 5 11 апреля Опубликовано 11 апреля · Жалоба 16 часов назад, Dikoy сказал: у нас стоит сопло для 0603 и для всего остального большого. На удивление, сплёвывает редко. Ленты чаще заедают. Мы тоже для мелочевки применяем сопла меньшего размера, чем рекомендуют китайцы. Если применять рекомендуемые, тогда при малейшем сдвиге ленты (места взятия) компонент берется не по центру и начинается утечка вакуума. Если включен контроль вакуума, начинается массовое выкидывание компонентов. Ленты иногда нужно подкручивать руками, но там кроме этого нужно следить за многим, и поэтому нельзя отлучаться от YY1 на долго, так что одни ленты не сильно напрягают Вы бы лучше отписали, как у вас получается на YY1 с точностью установки микросхем с шагом 0.5 мм? Может быть QFN пробовали ставить или 0402, как результаты? А то в топике так и не отметился ни один реальный пользователь YY1 😞 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
girts 7 11 апреля Опубликовано 11 апреля (изменено) · Жалоба 5 hours ago, Baser said: А то в топике так и не отметился ни один реальный пользователь YY1 😞 А это и не должно никого удивлять. Ибо это по сути машинка для тех, у кого она первая в жизни. Второй раз вряд ли кто купит такую же. Или плюнет на всё это гиблое дело, или купит что то более индустриальное. Из истории развития - TM245, или как её там, с которой всё и началось у Китайцев в своё время - очень много дискуссии и обсуждений было. PnP на табуретке у каждого - в гараже, сарае, кухне.... Революция! Потом это эволюционировало во что то более употребимое, но по цене в разы дешевле существовавщих на тот момент аналогов "солидных фирм", которые не так уж и солидны по сути. А тут... это... ну, обсуждать даже как то бессмысленно, ибо всё это уже было в прошедшем, возврат к истокам. Просто бумажка у конфетки чуть другая. Изменено 11 апреля пользователем girts Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dikoy 3 11 апреля Опубликовано 11 апреля (изменено) · Жалоба 10 часов назад, Baser сказал: Ленты иногда нужно подкручивать руками О да, ленты это боль. Мы уже гайки вешаем на плёнку, чтобы она перематывалась. Основная проблема сейчас - при протяжке одной из лент тянется другая. Причём похоже что через плёнку отрывную как-то... А потом, есно, игла застревает. 10 часов назад, Baser сказал: как у вас получается на YY1 с точностью установки микросхем с шагом 0.5 мм? Да также всё. +-0,2 легко всаживает. Иногда идеально ставит, иногда между падов. Причём первые платы лучше, а потом ошибка растёт. Хотя каждую привязывает по федушнам. Что мы поняли - пады надо делать максимально узкими, не как для ручной пайки, а именно для пасты. В обрез. Тогда хорошая паста сама утянет компонент на пад. Если пады широкие и длинные, то будет как придётся. Менее 0603 не ставили. ИМХО он не сможет. Вообще, широкие шайбы на 10 и неоден - лучшие друзья. Почти везде применяются и решают проблемы. Между катушками ставим, как грузы используем... Изменено 11 апреля пользователем Dikoy Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Baser 5 12 апреля Опубликовано 12 апреля · Жалоба 11 часов назад, Dikoy сказал: Да также всё. +-0,2 легко всаживает. ... ... хорошая паста сама утянет компонент на пад. Спасибо за инфу по точности. Пастой мы только одной пока пробовали, хорошей И да, самоцентруемость при оплавлении отличная. То что после сборки выглядит косо-криво с сильными смещениями, после печки почти идеально. 11 часов назад, Dikoy сказал: Основная проблема сейчас - при протяжке одной из лент тянется другая. Причём похоже что через плёнку отрывную как-то... А потом, есно, игла застревает. Видимо вы с этим вопросом не разбирались, а я на это несколько дней убил. Фрикционный механизм снятия защитной ленты - это самый кривой и проблемный узел машинки. Там же все на трении, которое сегодня одно, а через неделю другое. Причем на соотношении двух трущихся частей. 1 - нижняя пружинка / лента. 2 - вал / резинка ролика снятия защитной ленты. То есть зависит от всех этих 4-х вещей, включая ленту. И замена лент с компонентами при переходе к сборке других плат может сделать нерабочим питатель, который со старой лентой хорошо работал. У нас сейчас забиты почти все питатели с обеих сторон + трубки + лоток + куски лент, для 4-х разных панелей, которые собираются чаще всего. На остальные платы (редкие) даже нет желания все перенастраивать. Я регулировал практически половину питателей. Под пластиковые скользкие ленты подгибал нижние пружины. Фрикционы левой стороны "внезапно" работали хорошо из коробки, а правую сторону разбирал несколько раз и регулировал мизерными кол-вами силиконовой смазки, ничего лучше придумать не смог Иначе трение было большим и двигало ленты (любое кол-во на данном полувалу) или просто рвало защитную ленту. А если смазки больше 1/256 части капли, то защитная лента не снималась. После регулировки неделю успешно собирали платы, трение не ушло. Но сейчас уже прошло месяца два простоя, что будет при новом включении - не знаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dikoy 3 12 апреля Опубликовано 12 апреля · Жалоба Гы, та же фигня. Слева питатели работают, справа, где трешбокс, сплошной треш. Но пока мы пришли к гайкам. Примерно М10-М12, повешенная на ленту, работает лучше чем шестерня. Шестерни отгибаем, ленты стягиваются весом гайки. И да, бумажные ленты он любит больше, чем пластиковые. sod123 непременно кладёт боком... Даже круглые диоды как-то кладёт, а sod123 не хочет. 0805 кладёт идеально 🙂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mplata 3 13 апреля Опубликовано 13 апреля · Жалоба On 12/20/2023 at 4:22 PM, niXto said: Сомневаюсь, что человек сможет ставить компоненты всего лишь в 3 раза медленней, чем здесь - это 80% от максимальной скорости (не разгоняю, чтобы дольше прослужили ремни) https://youtu.be/PbHZSlLhMCM Нужно считать полное время от написания программы, установки питателей и настройки до выдачи готовой платы. Его и сравнивать со скоростью ручного монтажа. Если партия более менее большая, то станок оправдан. Если плата сложная, то скорее всего тоже (хотя манипулятор справляется тоже неплохо!). А если это десяток плат, то быстрее собирать на манипуляторе. Как нибудь пришлю видео работы монтажника за манипулятором. Некоторые за манипуляторами такую скорость развивают, что удивительно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dikoy 3 13 апреля Опубликовано 13 апреля · Жалоба 3 часа назад, mplata сказал: Если партия более менее большая, то станок оправдан. Станок меньше косячит, у станка не болит спина... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
niXto 0 15 апреля Опубликовано 15 апреля · Жалоба On 4/13/2024 at 9:24 PM, mplata said: Нужно считать полное время от написания программы, установки питателей и настройки до выдачи готовой платы. Его и сравнивать со скоростью ручного монтажа. Конкретно у меня это время - минут 20, необходимые на экспорт OBD++ и прогонку его через самописную программу для генерации CSV-файла установщика, и замену 5...10 бобин, потому что остальные ходовые типа 1, 10 кОм, 100 нФ уже стоят в питателях. Если собирать больше 3...4 плат, то мне проще на станке. И станок никогда не перепутает компонент, особенно конденсаторы. И усталость заметно меньше. On 4/13/2024 at 9:24 PM, mplata said: Некоторые за манипуляторами такую скорость развивают, что удивительно. Это когда они уже вторую неделю собирают одни и те же платы и уже запомнили, где какой компонент стоит. А когда впервые собирают уникальные 10 плат да ещё с документацией, когда на сборочном чертеже указаны только позиционные обозначения, а номиналы указаны в отдельной таблице - вряд ли поставят 1 компонент быстрей, чем станок поставит 5 компонентов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
niXto 0 15 апреля Опубликовано 15 апреля · Жалоба On 4/12/2024 at 2:12 AM, Dikoy said: О да, ленты это боль. Мы уже гайки вешаем на плёнку, чтобы она перематывалась. У Qihe 802 сделано гораздо лучше - там ролики наматывают на себя ленту по принципу бобинного магнитофона и их вместимости достаточно, чтобы за смену размотать всю бобину резисторов. Визуально должно быть совместимо с твоим Неоденом, попробуй заменить. За всё время эксплуатации не было никаких проблем, только поставил шпульки от швейной машинки, чтобы ленты лучше проскальзывали на прижимном ролике, иначе было неравномерное натяжение в зависимости от погоды и настроения машины. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
girts 7 15 апреля Опубликовано 15 апреля (изменено) · Жалоба 10 hours ago, niXto said: Это когда они уже вторую неделю собирают одни и те же платы и уже запомнили, где какой компонент стоит. А когда впервые собирают уникальные 10 плат да ещё с документацией, когда на сборочном чертеже указаны только позиционные обозначения, а номиналы указаны в отдельной таблице - вряд ли поставят 1 компонент быстрей, чем станок поставит 5 компонентов. Если загружать роликами - да бесспорно. А если огрызки ленты по 20 элементов - сомневаюсь, что их загрузка в фидер вообще имеет рациональный смысл. А вариант с грузиками грамм под 50...100 - ну, в машинках дешёвого конца 2000....2010 годов это было весьма популярно. И работало вообщем то безотказно. Изменено 15 апреля пользователем girts Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dikoy 3 23 апреля Опубликовано 23 апреля · Жалоба В 11.04.2024 в 15:40, Baser сказал: начинается массовое выкидывание компонентов А бывал ли у вас спонтанный уход оси Х? Когда станок привязался по федушнам, ставит ровно, потом вдруг начинает ставить со смещением, причём все - одинаково. Такое ощущение, что он пропускает оптодатчик положения осей, несколько импульсов, и получается такой сдвиг. НО! Если выключить федушны, то такой эффект реже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
