[Baser 5]

1 час назад, POLL сказал:

Возможно, вам нужно более точнее откалибровать камеры, скорректировать настройки компьютерного зрения. И тогда при поворотах - будет коррекция.

Да не, коррекция есть и сейчас, просто не хватает точности для нормальной установки QFP корпусов с шагом 0.5 мм.
Все калибровки проведены - их там минимум, что-то забыть невозможно.

Кстати, сейчас глянул - на сайте neodensmt.com нет упоминаний о точности установки YY1.
А на сайтах дилеров NeodenUSA и Неоден-Россия - пресловутые +/-0.02 мм которые он не тянет...

[girts 7]

7 hours ago, Baser said:

Кстати, сейчас глянул - на сайте neodensmt.com нет упоминаний о точности установки YY1.
А на сайтах дилеров NeodenUSA и Неоден-Россия - пресловутые +/-0.02 мм которые он не тянет...

Там шаговики. Легко посчитать, что теоретическая дискретизация по осям примерно такая может и получается. Реально - 0.1мм.
А на повороты довороты - градус с копейками.

Кстати, настоятельно рекомендуется поигратся с освещением. 
1) фоновое в помещении - если где то с боку с краю что то светится и отражается, может быть весело.
2) освещение с низу - около камеры - в моём случае на максимуме получается лучше всего
3) можете попробовать на сопла наклеить что то матовое неотражающее, или какой нибудь черный экран приаттачить. Контраст нужен - блестящие ножки на черном фоне.

Что было замечено - это наверное зависит от фирмваря, но кто знает - на обработку картинки как бы предусмотрено фиксированное время. Если картинка некачественная (неконтрастная), происходит как бы игнор коррекции (она нерасчитывается), и чип ставится так, как был взят из фидера.

Вообщем, куча нюансов. Примерно 2 месяца на приручение зверька....

Quote

Возможно, вам нужно более точнее откалибровать камеры, скорректировать настройки компьютерного зрения. И тогда при поворотах - будет коррекция.

Там по сути и корректоровать особо то и нечего, и на углы поворота это всё никак неотносится.
Два расстояния: сопло - камера верхняя, и координаты камеры нижней.
Всё.
Теоретически у них там у нижней камеры как то градус выставляется, но этим замарачиватся особого смысла на общем фоне технических ограничений никак неимеет.
 

  

Изменено 17 декабря, 2023 пользователем girts

[Baser 5]

16 часов назад, girts сказал:

Там шаговики. Легко посчитать, что теоретическая дискретизация по осям примерно такая может и получается. Реально - 0.1мм.
А на повороты довороты - градус с копейками.

Я и говорю, что 0.02 мм это скорее всего шаг по осям. Просто нехорошо его выдавать за повторяемость и точность, которые чаще всего бывают раз в десять хуже дискретности.
Насчет поворота, если там обычный шаговик на 200 шагов/об., то это 1.8 град. Ну применили микрошаг, ну на 16. Вроде бы уже 0.1 град. получается. Но микрошаг в статике работает только при нулевом трении и нагрузке. Реально он будет останавливаться в любом месте целого шага. Вот и получаем возможный завал угла на длине 12 мм почти в 0.4 мм (12*sin1.8). По взрослому нужно редуктор ставить.

Цитата

Кстати, настоятельно рекомендуется поигратся с освещением.

С освещением и порогами камеры уже наигрался. Впечатление, что явные баги из ПО уже вычищены. Коррекция вычисляется или более-менее, или явная ошибка. Вот на фото пример MSOP-8, два норм, два ошибка. Ошибки или из-за внешней засветки или при неправильном пороге камеры.
И вот когда более-менее, то не замечал, чтобы при одних условиях слегка лучше, а при других хуже. Нет, всегда примерно одинаково.

В общем, пока я игрался, собрал достаточное кол-во нашего плана серийных плат. Теперь станочек будет некоторое время пылиться в уголке

[girts 7]

Судя по нижним двум картинкам явно идёт захват чего то светлого явно за пределами нужного..
Всё же какую нибудь чёрную небликующую картонку под этим всем я бы на вашем месте поставил. 
Авось...
Кстати, на N4 блок головок обклеен черным велюром. Тут видимо продешевили или забыли.
Или просто материал кончился.

[Baser 5]

Фото с ошибками - это только если специально делать неправильно, обычно таких ошибок нет.

Велюр наклеен на нижнюю часть дисков в центре сопел для маленьких компонентов. А для сопла для больших компонентов они приложили такую чашечку D3 см, которая надевается на сопло и дает темный фон при съемке с нижней камеры. Причем об этой чашке нигде ни слова в мануале. Чингачгук только через неделю додумался для чего она нужна
Обклеивал все и матовой черной пленкой, и свет выключал. На точность установки QFP-64 это никак не влияло.
То же нормальное распределение ошибки от идеала до смещения одного угла на шаг ножек...

[niXto 0]

В вашей машине есть эти настройки? Это скрин от близнеца Qihe. Angle Offset - то, что вам нужно (ошибка поворота), его нельзя делать слишком маленьким (машина уходит в бесконечный цикл подкрутки) поэтому подбирается экспериментально, X/Y Offset - ошибка смещения. Но вначале нужно подобрать Comp. Threshold - уровень контрастности для захвата компонента и задать правильный Camera Position. С корректными настройками машина ставит до QFP-64 с погрешностью меньше 1/3 шага ножек STM32, причём ей уже 7-й год и используется головка 505 - та же, которой ставлю 1206. Как отмечали выше - нужно убрать всю внешнюю засветку и понижать скорость для таких компонентов до 30%.

On 12/17/2023 at 12:23 AM, girts said:

для некоторых размышлений по теме - скорость вашего YY1 думаю, где то в пределах 1000... 1500 компонентов в час при правильной оптимизации. На рукопашном PnP будет где то 300...600. Тоесть, разница не на порядок. Если собирать небольшое количество плат, рукопашным методом может получится явно быстрее.

Тут не согласен. Имея станок, уже на 3...5 платах проще повозиться и выгнать файлы для машины и назначить компонентам питатели, чем собирать вручную, особенно если компоненты размера 0603 и меньше. У меня был проект на примерно 700...800 компонентов (собственно, он и сподвиг на авантюру с покупкой машины) - вручную на одну плату уходило часа 2, станок на 70% скорости собирает её за 15 минут. И вручную от перенапряжения уже через час начинается усталость, а на станке можно работать всю 8-часовую смену... Намазал пасту, заменил плату в станке, подправил компоненты пинцетом, отнёс в печку, посидел пару минут отдохнул, пока работает установщик...

[niXto 0]

Сомневаюсь, что человек сможет ставить компоненты всего лишь в 3 раза медленней, чем здесь - это 80% от максимальной скорости (не разгоняю, чтобы дольше прослужили ремни) https://youtu.be/PbHZSlLhMCM

[Baser 5]

1 час назад, niXto сказал:

В вашей машине есть эти настройки? Это скрин от близнеца Qihe.

Не, близнецами Neoden YY1 и Qihe TVW802 вряд ли можно назвать, хотя механика похожа. А вот ПО точно совсем другое. Neoden в YY1 пошел по пути "машинки для домохозяек" - распаковал и начал работу. Там ограничено все по максимуму. Для камеры только калибровка положения, настройка порога и настройка задержки снимка после движения. Усе! (

И из внешних интерфейсов только SD карта. Управление только с локального 7" тачскрина + еще 2 маленьких экранчика для картинки с камер. Если нужно глобальное редактирование управляющего файла, то только на внешнем ПК. Мелкое редактирование параметров идет с тачскрина, и в целом удобно, но все урезано.
И обновление ПО невозможно. Только покупкой новых плат управления

[POLL 0]

4 hours ago, Baser said:

И из внешних интерфейсов только SD карта. Управление только с локального 7" тачскрина + еще 2 маленьких экранчика для картинки с камер. Если нужно глобальное редактирование управляющего файла, то только на внешнем ПК. Мелкое редактирование параметров идет с тачскрина, и в целом удобно, но все урезано.
И обновление ПО невозможно. Только покупкой новых плат управления

Что там нет возможности работать с ПК? Без OpenPnP будет тяжко.

 

[girts 7]

4 hours ago, POLL said:

Что там нет возможности работать с ПК? Без OpenPnP будет тяжко.

 

1) а зачем? Приготовленный файл загрузил, кнопу нажал, всё. Чем переносить - дело второстепенное.
2) OpenPnP - всех, у кого попался первый аппарат в жизни, такие мысли посещают. Потом понимаешь, что Китайский софт не такой и плохой, просто своеобразный в общении. Невидел неодного перевода Nx на другой софт, хотя кричали много. Но прошло пару недель, и успокоились.

ИМХО - OpenPnP - это перевести хорошее, но допотопное железо, к которому нет запчастей, со сдохшей электроникой, на современный лад. Иначе это просто пустая трата времени. 
А для хобби - ну, если свободного времени много, и оно никак не ценится, создают люди что то своё с нуля якобы в целях экономии и общего развития. Всё же лучше, чем просто водку жрать. Но что то действительно достойное созданное умельцами в просторах интернета что то незамечалось.

[Baser 5]

16 часов назад, POLL сказал:

Что там нет возможности работать с ПК? Без OpenPnP будет тяжко.

Нет возможности. Типичный "черный ящик".
Насчет прикручивания OpenPnP полностью согласен с girts

Это имеет смысл только ради интереса, монетизировать это не получится.
Neoden YY1 за свои деньги (а сейчас я видел цены 2900 USD) это хорошая машинка для мелких серий, если у вас немного разных плат и вам не нужно ставить BGA и 0201 (0402 не пробовал, но есть видео где их успешно ставят). Возможно и прототипы с большИм числом мелочевки можно без долгой подготовки собирать, если брать компоненты из россыпи (пока не пробовал) или из кусков лент (куски лент пробовал - удобно, но нужно докупать или делать держатели - в комплекте их мало).

Мы всю линейку прототипирования от Neoden (ручной принтер FP2636 + PnP YY1 + печь IN6) купили комплектом за очень небольшие деньги. И на эти деньги оборудование точно работает. А печь очень даже приличная.

зы. если кто ищет сторонние обзоры по Neoden YY1, то я нашел единственную тему на известном австралийском форуме EEVBlog: NeoDen YY1 Pick And Place Machine With Under $3K Price for Hobbiest/Low vol Usag
Там, конечно, много воды около-темной налили, но и полезной инфы много.

[POLL 0]

19 hours ago, girts said:

ИМХО - OpenPnP - это перевести хорошее, но допотопное железо, к которому нет запчастей, со сдохшей электроникой, на современный лад. Иначе это просто пустая трата времени. 

Ничего не понял, OpenPnP - это просто софт, причем тут железо.

OpenPnP позволяет делать тонкую настройку, в том числе компьютерного зрения...

[Dikoy 3]

В 15.12.2023 в 08:34, MrYuran сказал:

И абсолютно одинаково на всей партии.

Готов поспорить!

Внутри YY1 сидит маленький китаец. Иногда он устаёт и может в панели пропустить деталь, например.

То есть, 5 панелей до и 5 после с деталью, а на этой он её не поставил. 

 

[Dikoy 3]

В 18.12.2023 в 00:21, girts сказал:

1) фоновое в помещении - если где то с боку с краю что то светится и отражается, может быть весело.

+1. Мы на время расстановки весь свет выключаем.

 

В 20.12.2023 в 17:31, Baser сказал:

И обновление ПО невозможно. Только покупкой новых плат управления

А лионтех утверждал, что можно обновлять прошивку...

[MrYuran 16]

В 10.04.2024 в 07:56, Dikoy сказал:

Внутри YY1 сидит маленький китаец. Иногда он устаёт и может в панели пропустить деталь, например.

Может, проблемы с захватом? Особенно если питатели самопальные

У нас были проблемы только с произвольным разворотом, девчонки потом проверяют и доворачивают пинцетиком, если нужно.