[kpv 8]

1 hour ago, tonyk_av said:

То, что показано на картинке, полученной мной от ТС, является электромеханическим переключателем, не статическим.

поставят твердотельные реле и получат необходимую функциональность.

алгоритм прибора достаточно простой - за 10 мс принять решение и к моменту перехода через ноль резервной фазы успеть сделать переключение.

[_3m 6]

7 минут назад, kpv сказал:

поставят твердотельные реле и получат необходимую функциональность.

алгоритм прибора достаточно простой - за 10 мс принять решение и к моменту перехода через ноль резервной фазы успеть сделать переключение.

Получат эффектный БАБАХ от межфазного КЗ потому что Ввод1 и Ввод2 могут быть от разных фаз.

APC и последователи применяют электромеханические реле.

[kpv 8]

1 hour ago, _3m said:

межфазного КЗ

а контроллер у вас чем занимается? пусть следит за тем, когда разомкнётся цепь и напряжение отсутствует. с несинфазным напряжением наоборот даже проще - можно быть точно уверенным, что при переходе нуля в соседней фазе на основной уже точно ничего нет.

1 hour ago, _3m said:

APC и последователи применяют электромеханические реле.

можно и на них, но тогда надо загрубить ТЗ и релюшку переключающую устанавливать, как в UPS

[tonyk_av 39]

1 hour ago, _3m said:

APC и последователи применяют электромеханические реле.

Наш человек, в теме.

1 hour ago, kpv said:

поставят твердотельные реле и получат необходимую функциональность.

Сначала нужно решить чё те нужно.

И я, и коллега выше ведь не просто так подчеркнули, что применяют именно электромеханические переключатели, а не симисторные. Более того, я не просто так упомянул о применение не стандартных контакторов или реле, а специальных переключателей с малым временем переключения. Разберитесь с назначением и работой ATS и АВР, тогда, надеюсь, поймете, почему ставят именно электромеханику.

[Plain 185]

2 часа назад, kpv сказал:

с несинфазным напряжением

Это что-то неведомое. Речь о коммутировании двух разных электросетей, т.е. пришедших с разных ЛЭП, генераторов и т.п. — о том, что синфазное между ними неизвестно и вполне может быть 1,5 кВ, никакие бытовые реле с таким не справятся.

В 18.11.2023 в 10:20, tonyk_av сказал:

ТС путает АВР с СП

У автора, исходя из ТЗ, с электрикой проблем нет, она вообще всего один провод коммутирует, и ему лишь нужен тот, кто Modbus поднимет.

[jcxz 215]

В 20.11.2023 в 00:37, bzx сказал:

Скорее ВВОД трехфазный, тогда 6 аналоговых каналов по напряжению. Плюс ТС упоминал контроль токов по выходу, это ещё 3 токовых каналов.

Да хоть 26. Для 64-МГцового ARM - это сущие слёзы.

Раньше люди как-то умудрялись измерять токи и напряжения на 16-разрядных MSP430, с тактовой частотой в несколько раз ниже.

 

PS: Если такой "прогресс" и дальше пойдёт, то скоро уже будет ставиться под сомнение достаточность какого-нить STM32H7xx для измерения 3 фаз напряжения и тока.... 

[tonyk_av 39]

26 minutes ago, jcxz said:

PS: Если такой "прогресс" и дальше пойдёт, то скоро уже будет ставиться под сомнение достаточность какого-нить STM32H7xx для измерения 3 фаз напряжения и тока.... 

Уважаемый jcxz не пробовал найти ответ на вопрос, для чего микросхемы, ориентированные на измерения токов и напряжений в одно- и трёхфазныйх сетях, имеют частоту дискретизации до миллиона выборок на канал?

Если прочитать теоретические основы работы таких микросхем, которые подробно излагают фирмы-производители, например, AD то, становится понятным, что возможностей АЦП, имеющихся у STM32H7xx, едва хватит для более-менее точных измерений. Возможностей MSP430 хватит для домашних поделок, но не для промышленного оборудования.

Изменено 22 ноября, 2023 пользователем tonyk_av

[jcxz 215]

18 минут назад, tonyk_av сказал:

Уважаемый jcxz не пробовал найти ответ на вопрос, для чего микросхемы, ориентированные на измерения токов и напряжений в одно- и трёхфазныйх сетях, имеют частоту дискретизации до миллиона выборок на канал?

Если прочитать теоретические основы работы таких микросхем, которые подробно излагают фирмы-производители, например, AD то становится понятным, что возможностей АЦП, имеющихся у STM32H7xx, едва хватит

Во-первых: Речь шла не о "возможностях АЦП", а о "возможностях ядра по постобработке этих измерений". Почитайте внимательнее.

Во-вторых: Изначально речь шла о достаточности 64МГц-ового ARM просуммировать несколько измерений с частотой всего лишь 1кГц, а не "миллионы выборок в секунду".

И наконец - в третьих: Что это за микросхемы такие, имеющие частоты дискретизации "до нескольких мегасэмплов" всего-то для измерения силовой сети 50Гц? И для чего там мегасэмплы??? Примеры в студию!

А то многие годы (даже десятилетия) пользовались семейством чипов ADE78xx, которое как раз и предназначено для измерения токов и напряжений в такой сети. Но почему то ADE78xx достаточно всего каких-то 8 kSPS. И не требуется диких мегасэмплов.

18 минут назад, tonyk_av сказал:

Если прочитать теоретические основы работы таких микросхем, которые подробно излагают фирмы-производители, например, AD

Да ладно! Читаем даташит ADE7880 (от AD  )  :

Цитата

CURRENT CHANNEL ADC 
Figure 42 shows the ADC and signal processing path for Input 
IA of the current channels (it is the same for IB and IC). The 
ADC outputs are signed twos complement 24-bit data-words 
and are available at a rate of 8 kSPS (thousand samples per 
second).

Цитата

Voltage Channel Sampling 
The waveform samples of the voltage channel are taken at the 
output of HPF and stored into VAWV, VBWV, and VCWV 
24-bit signed registers at a rate of 8 kSPS.

Вы "кило" с "мега" случайно не попутали?  

[Arlleex 160]

1 час назад, tonyk_av сказал:

Уважаемый jcxz не пробовал найти ответ на вопрос, для чего микросхемы, ориентированные на измерения токов и напряжений в одно- и трёхфазныйх сетях, имеют частоту дискретизации до миллиона выборок на канал?

Так для чего? Разбирал разные счетчики, и старые и новые, никаких мегасэмплов в АЦП не было.

МЭК регламентирует оценивать качество электросетей до 40-й гармоники включительно, для 50 Гц это 2 кГц.

8 кГц АЦП хватит чтобы покрыть эту полосу, даже запас на антиалайсинговый фильтр остается.

[C2000 3]

3 hours ago, tonyk_av said:

Возможностей MSP430 хватит для домашних поделок, но не для промышленного оборудования.

 

У MSP430 в отличии от STM32 sigma-delta АЦП на борту

 

1 hour ago, Arlleex said:

Так для чего? Разбирал разные счетчики, и старые и новые, никаких мегасэмплов в АЦП не было.

МЭК регламентирует оценивать качество электросетей до 40-й гармоники включительно, для 50 Гц это 2 кГц.

8 кГц АЦП хватит чтобы покрыть эту полосу, даже запас на антиалайсинговый фильтр остается.

Серьёзно? На чём были сделаны эти счётчики? Какая рабочая частота у АЦП? Речь не про частоту выборок а про частоту дискретизации sigma-delta.

Можно посмотреть расчёт антиалиасинг фильтра который отфильтрует всё что выше 4КГц и существенно не испортит сигнал до 2КГц?

[kpv 8]

36 minutes ago, C2000 said:

Можно посмотреть расчёт антиалиасинг фильтра который отфильтрует всё что выше 4КГц и существенно не испортит сигнал до 2КГц?

 

ade7953 1.23 kHz bandwidth operation

 1.23 kHz bandwidth operation

в аппнотах на MSP430AFE2xx всё тоже расписано, 0.1% точности

 

53 minutes ago, C2000 said:

У MSP430 в отличии от STM32 sigma-delta АЦП на борту

А STM32F37/38 уже сняли с производства?

STM32F37/38ывP430AFE2xx

4 hours ago, tonyk_av said:

Возможностей MSP430 хватит для домашних поделок

какой толстый тролинг MSP430AFE2 

[kpv 8]

4 hours ago, tonyk_av said:

частоту дискретизации до миллиона выборок на канал?

это для обычных, не сигмадельта ацп. микроскопом тоже можно гвозди забивать. добавить DSP ещё в схему, если микроконтроллер не поспевает, и зафильтровать сигнал со всей академической строгостью. 

1 hour ago, C2000 said:

Речь не про частоту выборок а про частоту дискретизации sigma-delta.

Процессор не обрабатывает частоту преобразования ацп. Процессор обрабатывает готовые сэмплы которые приходят к нему с ацп.  На какой частоте идёт обработка входного сигнала в аппаратной части для получения требуемой точности измерения никакого отношения к скорости обработки данных микроконтроллером не имеет. в старых счётчиках стоят древние тихоходные микроконтроллеры и качественные ацп, обычно AD

[Arlleex 160]

1 час назад, C2000 сказал:

Речь не про частоту выборок а про частоту дискретизации sigma-delta.

А мне казалось как раз наоборот.

[tonyk_av 39]

10 hours ago, kpv said:

ade7953 1.23 kHz bandwidth operation

Ну так сами посмотрите на картинку. Чёрным по белому написано, что частота выборки 895 тысяч выборок в секунду.

ade7978_7933_7932_7923.pdf

Изменено 23 ноября, 2023 пользователем tonyk_av

[kpv 8]

4 hours ago, tonyk_av said:

Чёрным по белому написано, что частота выборки 895 тысяч выборок в секунду.

это частота работы сигмадельта, а не поступающих данных в обработку. Микросхема сама всё обрабатывает (собирает в биты, обрабатывт в простейшем фильтре, суммирует энергию) и выдаёт готовые данные в микроконтроллер с такой скоростью, что подавиться сложно

the DSP computes these values at an 8 kHz rate

The ADC outputs are signed twos complement 24-bit words and are available at a rate of 8 kSPS.