[Freesom 22]

2 hours ago, alex-sss said:

При низких значениях КСВ - можно измерять методом генератора с измерителем мощности с предельной точностью.

методом генератора с измерителем мощности - это следящий генератор что ли? Предельная точность которого так или иначе упрется в нормализацию?

[alex-sss 7]

On 11/21/2023 at 10:22 PM, khach said:

Насколько это лучше пары 100 омных SMD резисторов и их же, но с установкой боком на торец?

Не работают SMD резисторы выше 3-6 ГГц из-за высоких паразитных параметров, т.к. собирают паразитную и емкость и индуктивность, включая топологию. Даже обычные аттенюаторы делают рассредоточенными. Максимум, что можно сделать, это использовать резистивным слоем к низу и подтачивать для точности и размер 0201. Только RF мощность и ESD не будут держать, поэтому и уходят на распределенные структуры и керамику.

Пример, видео по поиску:  Teardown Analysis of a Keysight (Agilent) 9GHz Electronic Calibration Module (ECal)

p.s. далее идет полное интегральное исполнение.

Изменено 22 ноября, 2023 пользователем alex-sss

[alex-sss 7]

On 11/18/2023 at 1:41 AM, UART said:

по поводу 2х портов и 1 порта - весь вопрос как анализатор сделан внутри и какие у него алгоритмы. 

не каждый 2х портовый анализатор умеет TRL потому что нужно 4 приемника внутри для истинной TRL калибровки. 

не так давно еще Agilent не умел TRL и была спец приставка к нему с 1 портом (третьим) для калибровки такой.

 

Не так давно в "Обзорах" не было портов, не требовались измерительные кабели, меры и e-cal, советская концепция.

У ответвителей была некорректированная направленность под 40 дБ, больше чем у обычных нагрузок.

p.s. Возможно измерение 6-и полюсников в базовой конфигурации.

p.p.s. Термина КСВ раньше не было, особенно лет 75 назад.

Изменено 22 ноября, 2023 пользователем alex-sss

[serega_sh____ 2]

On 11/22/2023 at 12:57 AM, Freesom said:

Ну это здорово, что есть супер-изотропная подложка из алмаза, но платы то приходится делать всё равно на реальном материале и вычитать оправку именно из него. Керамика с напылением это "значительно интересней", пока не доходит дело до металлизированных отверстий и прочих многослоек с симметричными полосками.

А как считать Rogers-like материалы с предельной точностью я мог бы рассказать в отдельном топике, поскольку это никак не связано с калибровкой, хотя она и нужна для экстракции материальных параметров. Благо современные симуляторы позволяют учесть и геометрию и тензор анизотропии и шероховатость и частотную зависимость. Попасть в характеристику какого-нибудь печатного фильтра с графической точностью с первой попытки зная свойства материала - это не проблема.

И что это такое?

Кстати. Поликор - анизотропен, хоть и прессуется (или запекается) из однородного порошка. Ну нам например приходилось вводить анизотропность в самых ответственных фильтрах после нескольких неудачных итераций (чаще всего простая схема - лестничная и без отверстий). Ну и видел научные работы по фильтрам на поликоре, где в сапрах тоже вводили анизотропность. Хотя ХЗ как там с реальностью анизотропности и ошибками моделирования в САПРах.

Кстати2. Двухсторонняя полировка поликоровых подложек не улучшает и не ухудшает характеристик фильтров на частотах до 30ГГц. Вполне можно одностороннюю полировку.

 

p.s. Очень интересно увидеть Ваши тайные знания по расчету фильтров (Можно в личку). Ответным шагом готов дать свои тайные знания по настройке АВР для фильтров. Хотя как тут некоторые говорят, что я не очень компетентен. 🙂

[Freesom 22]

3 hours ago, alex-sss said:

p.p.s. Термина КСВ раньше не было, особенно лет 75 назад.

Вы говорите ерунду с такой уверенностью, как будто были там. В те времена уже и волноводы и микрополоски и стриплайны были проработаны так, что сегодняшние учебники и рядом не валялись.

[alex-sss 7]

On 11/22/2023 at 9:11 PM, Freesom said:

Вы говорите ерунду с такой уверенностью, как будто были там. В те времена уже и волноводы и микрополоски и стриплайны были проработаны так, что сегодняшние учебники и рядом не валялись.

Так зачем в радиолокации коэф. отражения? Там мощность, коэф. усиления, дальность. Раньше многие изделия сдавались по коэф. передачи только. Потом уже наловчились сложные фильтры настраивать по отражению.

[Freesom 22]

10 minutes ago, alex-sss said:

Так зачем в радиолокации коэф. отражения? Там мощность, коэф. усиления, дальность.

А с генератором как согласование делать? А то магнетроны в 40-х наклепали, а жечь их обратной волной негоже как-то. Не говоря уже про мегаваттные клистроны на кораблях

10 minutes ago, alex-sss said:

Раньше многие изделия сдавались по коэф. передачи только. Потом уже наловчились сложные фильтры настраивать по отражению

Пробовали так настроить? по коэффициенту передачи только.

[UART 23]

24 минуты назад, Freesom сказал:

магнетроны в 40-х наклепали, а жечь их обратной волной негоже как-то. Не говоря уже про мегаваттные клистроны на кораблях

обычно стояли поглотители обратной мощности переводящие все в тепло

[Freesom 22]

32 minutes ago, UART said:

обычно стояли поглотители обратной мощности переводящие все в тепло

А как у нагрузки отражение померить, если тогда КСВ еще не изобрели? Вдруг она отражает больше, чем поглощает)))

[alex-sss 7]

On 11/18/2023 at 1:41 AM, UART said:

эко вас задело... жаль тут из Планара нет никого... прокомментировать.

 

Эффективные параметры обеспечиваются на ВАЦ с идеальной линейной характеристикой компаратора и отсутствии случайной погрешности измерений.

Интересная фраза в контексте обсуждения различных калибровочных мер, методов калибровки и различных концепций построения VNA трактов.

[Freesom 22]

28 minutes ago, alex-sss said:

в контексте обсуждения различных калибровочных мер, методов калибровки и различных концепций построения VNA трактов.

А зачем нужна та нагрузка номер 3, у которой -20дБ?

[khach 45]

10 часов назад, alex-sss сказал:

Не работают SMD резисторы выше 3-6 ГГц из-за высоких паразитных параметров, т.к. собирают паразитную и емкость и индуктивность, включая топологию.

Угу, я так и поверили. Вот как пример- мостик VNA до 6 ГГц. Весьма известной фирмы ( не китай). И резистор боком тоже виден ( в синем кружочке) как раз чтобы паразитов не собирать. При коррекции и до 8 ГГц работает с неплохо направленностью, проверено.

Вопрос- в данном приборе два моста падающей и отраженной волны разведены и замонтированы на плате под углом 90 градусов. И это не проблема с местом, как раньше думалось. Чем такая топология лучше чем обычная линейная? Развязка мостов увеличивается?

[UART 23]

2 часа назад, khach сказал:

При коррекции

ключевое слово тут. 

как это делать в нагрузке? 

но в целом показывать Anritsu нижнего уровня как пример... такое себе 🙂

это решение кочует из прибора в прибор

 

Детский сад! вырезали кусочек и пишете, додумываете, пытаетесь строить какие-то гипотезы без полноты картины, часть инфы скрываете...

решили развести разводящих? 

 

Вы вообще удосужились первоисточник посмотреть? 

Секрета там никакого нет проблема именно с местом. Поэтому он повернут. Куда смесители и синтезаторы ставить и как разъемы присоединять?

Так как экран припаян к земле по середине, фаза должна поворачиваться 2 раза на 180 градусов по идее.  Single ended to balanced и наоборот

Вы бы уш тогда полную картинку выкладывали что ли!

alex-sss может быть подтвердит/опровергнет. так как там 2 порта. 

 

Изменено 22 ноября, 2023 пользователем UART

[khach 45]

1 час назад, UART сказал:

как это делать в нагрузке? 

Вот как раз про нагрузку и бродят мысли- делать ее со встроенным измерителем КСВ c мостами  по типу вышеописанных и на его показания корректировать коэффициенты калибровки. Измеритель КСВ по типу векторного вольтметра делать, синхронизироваться по тестовому сигналу от калибруемого VNA. Как ни странно, это техническое  решение выходит соизмеримо по цене с прецизионной нагрузкой.

зы. Зачем полное выкладывать, забивать форум огромными фотками? Поэтому и вырезал кусочек. Второй мост точно такой же, какой смысл его фото повторять? Мне вообще нравится больше Agilent-товская реализация такого моста с резисторами токового шунта на обратной стороне платы, вот она с двух сторон на фото. Но у нее частотный диапазон был только до 4 ГГц в том приборе, поэтому для иллюстрации боле широкополосный вариант взял.

[alex-sss 7]

On 11/23/2023 at 1:03 AM, khach said:

Угу, я так и поверили. Вот как пример- мостик VNA до 6 ГГц. Весьма известной фирмы ( не китай). И резистор боком тоже виден ( в синем кружочке) как раз чтобы паразитов не собирать. При коррекции и до 8 ГГц работает с неплохо направленностью, проверено.

На фото классический, не симметричный ответвитель прибора HP. Не сделать ответвитель с направленностью под 40 дБ на smd резисторах в широкой полосе частот.

On 11/23/2023 at 4:19 AM, khach said:

Мне вообще нравится больше Agilent-товская реализация такого моста с резисторами токового шунта на обратной стороне платы, вот она с двух сторон на фото. Но у нее частотный диапазон был только до 4 ГГц в том приборе, поэтому для иллюстрации боле широкополосный вариант взял.

Я уже устал говорить, что для VNA не требуется сильно качественный ответвитель или другое исполнение, т.к. все выбирает заводская калибровка и последующая пользовательская. Можно делать VNA даже на 6 дБ резистивном делителе мощности, только нужно добавить способность различать разность фаз между условными ХХ и КЗ.

Ниже приведено самое красивое, не интегральное исполнение.