[khach 33]

1 минуту назад, Freesom сказал:

и у N известно где референсная плоскость

Известно, но не у всех нагрузок правильно прописана электрическая длина. Постоянно с этим сталкиваюсь когда ХХ и КЗ уходят по фазе.

[serega_sh____ 2]

 Я думал у нагрузки нет электрической длинны. Для чего? если в дальнейшем она исключается. А вот для ХХ и КЗ электрическая длинна нужна

[alex-sss 5]

On 11/24/2023 at 5:20 PM, khach said:

Известно, но не у всех нагрузок правильно прописана электрическая длина. Постоянно с этим сталкиваюсь когда ХХ и КЗ уходят по фазе.

Фото e-cal, которое уже доступно в сети. ХХ и КЗ делают одинаково смещенные, чтобы минимизировать разбег фаз между ними для корректной работы математики. Для верификации калибровки встроен дополнительный аттенюатор. От всех калибровочных мер требуется помимо стабильности еще и гладкие характеристики, иначе не избежать ошибок, связанных с интерполяцией/экстраполяцией при характеризации и "переносе" калибровки на VNA, т.к. ограничение на количество частотных точек.

По подобному принципу можно делать и свои data-based/model-based калибровочные меры.

 

p.s. в природе еще существуют т.н. встроенные CalPod и Inline Calibration Unit. Они не требуют отсоединения тракта и могут использоваться в расширенных условиях, т.е. климатика, вакуум.

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем alex-sss

[alex-sss 5]

On 11/24/2023 at 5:04 PM, serega_sh____ said:

Тут в ходе обсуждения спрашивали как E-cal счелкает диодиками.

Спасибо за измерения, тут еще важно учитывать "качество" разъемов, можно оценивать в Time Domain по отражению цанги, шайбы диэлектика и самой физической нагрузки. У e-cal и прецизионных комплектов мер высочайшая точность изготовления, необходимая для достижения предельных значений КСВ и повторяемости. 

В данном e-cal неразрезные ламели цанги.

 

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем alex-sss

[Freesom 15]

1 hour ago, alex-sss said:

По подобному принципу можно делать и свои data-based/model-based калибровочные меры.

Их чем-то обмерять надо, чтобы они стали data-based.

Можно свою калибровку на плате перенести в e-cal, чтобы не морочиться с ручными переключениями при будущих измерениях.

Keysight рекомендует обновлять калибровку в памяти e-cal раз в 12 месяцев, потому что ничто не вечно под луной

[khach 33]

Вот только  E-cal достаточно быстро убиваются разьемы при ежедневном использовании, так что очень желательно иметь набор самодельных мер на каждый день, а фирменные наборы хранить для метрологии.

 

[Freesom 15]

1 hour ago, alex-sss said:

тут еще важно учитывать "качество" разъемов, можно оценивать в Time Domain по отражению цанги, шайбы диэлектика и самой физической нагрузки

для этого в прецизионных наборах идут глубиномеры (gauge) и табличка допусков, никаких тайм-доменов не нужно, да и есть они не у всех VNA.

1 hour ago, alex-sss said:

В данном e-cal неразрезные ламели цанги.

фигня, это сплошной цилиндр, внутри которого разрезная цанга. Так делают прецизионные коннекторы. Подключая к нему обычный китайский male, сделанный в подвале, у которого штырь не в допуске, можно сделать ему больно.

Just now, khach said:

Вот только  E-cal достаточно быстро убиваются разьемы при ежедневном использовании

Используйте connector saver-ы

 

 

[khach 33]

8 минут назад, Freesom сказал:

Используйте connector saver-ы

Cо стороны VNA кабеля меняются по мере износа, а вот прикрутить saver на E-cal это сильное предложение.

[Freesom 15]

3 minutes ago, khach said:

Cо стороны VNA кабеля меняются по мере износа, а вот прикрутить saver на E-cal это сильное предложение.

Пользуйтесь пока не протрутся

 

[alex-sss 5]

On 11/24/2023 at 8:32 PM, khach said:

Вот только  E-cal достаточно быстро убиваются разьемы при ежедневном использовании, так что очень желательно иметь набор самодельных мер на каждый день, а фирменные наборы хранить для метрологии.

Это верно, людям нужна Toyota, желательно 90-х годов выпуска и ценой максимум 100 тыс. руб в 2003 году.

Khach, я и же толкую, что можно использовать даже простую Load от Mini-Curcuits, например, и Open/Short с математическим описанием.

p.s. Обзор-103 в 2005 году стоил 134 тыс. руб.

 

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем alex-sss

[khach 33]

Интересный вариант конечно, хотя мой анализатор так не умеет. https://rfmw.em.keysight.com/wireless/helpfiles/e5080a/s3_cals/ecal_user_characterization.htm

А может кто протокол снять этой процедуры по USB? Можно было бы попытаться самодельный e-cal замутить, пока что низкочастотный.

[alex-sss 5]

On 11/24/2023 at 8:43 PM, khach said:

Cо стороны VNA кабеля меняются по мере износа, а вот прикрутить saver на E-cal это сильное предложение.

Сейверы используют только для защиты разъемов различных измерительных приборов, ну и для входов VNA/кабелей/адаптеров. Только еще нужны нормальные, проверенные сейверы.

Изменено 24 ноября, 2023 пользователем alex-sss

[khach 33]

1 минуту назад, alex-sss сказал:

Khach, я и же толкую, что можно использовать даже простую Load от Mini-Curcuits, например, и Open/Short с математическим описанием.

У меня на древнем 8753 стояли два электромеханических свича 6 портовых с накручеными SOL  с каждой стороны и парой тру и шестой канал на тестовый порт. Т.е используя свичи калибровались внутренне, потом на выход перемычку и как то учитывался дополнительные двеа отрезка коаксиальной линии от свичей до внешних портов. К сожалению скрипт управления был на древнем HPIB диске а диск погиб до того как попал мне в руки. С внешними каблеями эта шутка не работала. Что там было наверчено  в алгоритме калибровки- очень бы хотелось посмотреть.

[alex-sss 5]

On 11/24/2023 at 9:08 PM, khach said:

А может кто протокол снять этой процедуры по USB? Можно было бы попытаться самодельный e-cal замутить, пока что низкочастотный.

VNA и e-cal уже делает каждая собака в мире. Зачем USB-протокол-то? Обычная работа математики с s2p файлами.

[khach 33]

14 минут назад, alex-sss сказал:

Зачем USB-протокол-то?

Чтобы посмотреть что получится например с этой шуткой https://github.com/jankae/LibreCAL

на "взрослом" анализаторе. Или мозги от LibreCAL использовать со свичем от фирменной E-CAL - валяется у меня где то с поврежденными разьемам.