[alex-sss 7]

On 11/23/2023 at 2:55 AM, UART said:

как это делать в нагрузке?

Прибор будет работать вполне нормально, даже если и поставить в качестве нагрузки резистор 25 Ом или произвольного сопротивления. Ухудшится некорректированная направленность. Калибровка многое выбирает, при условии, что идеальный прибор и комплект мер. Дальше и начинаются приключения.

От прибора даже не требуется "положительная" направленность, такое тоже бывает в системе. Сами можете проверить, математика калибровки хорошо работает.

Изменено 23 ноября, 2023 пользователем alex-sss

[UART 23]

30 минут назад, alex-sss сказал:

На фото классический, не симметричный ответвитель прибора HP. Не сделать ответвитель с направленностью под 40 дБ на smd резисторах в широкой полосе частот

да, хороший пример того, что разъемы не припаяны к плате, а присоединены 

я вижу перемычку на землю примерно посередине, я правильно понимаю, что фаза до нее повернута на 180 градусов, а после нее на выходе еще раз на 180? 

 

12 минут назад, alex-sss сказал:

Прибор будет работать вполне нормально

спасибо, я имел в виду, что прибор компенсирует это при калибровке. 

но в нагрузке так компенсировать ёмкости и индуктивности не получится )

[alex-sss 7]

On 11/23/2023 at 12:09 PM, UART said:

что фаза до нее повернута на 180 градусов, а после нее на выходе еще раз на 180?

но в нагрузке так компенсировать ёмкости и индуктивности не получится )

Не требуется точное знание абсолютного значения фазы, в приборе фаза коэф. отражения и коэф. передачи относительная, формируется уже обработкой, как разность между каналами. В классических VNA абсолютная фаза выходного сигнала - случайна, в силу особенностей синтеза.

Не требуется идеальная нагрузка в приборе, важна именно некорректированная направленность, source match и load match прибора (по матем. модели).

Изменено 23 ноября, 2023 пользователем alex-sss

[alex-sss 7]

On 11/23/2023 at 4:19 AM, khach said:

Вот как раз про нагрузку и бродят мысли- делать ее со встроенным измерителем КСВ c мостами  по типу вышеописанных и на его показания корректировать коэффициенты калибровки. Измеритель КСВ по типу векторного вольтметра делать, синхронизироваться по тестовому сигналу от калибруемого VNA. Как ни странно, это техническое  решение выходит соизмеримо по цене с прецизионной нагрузкой.

Пример бесплатной утилиты расчета погрешностей разных VNA при калибровке разными cal kit / e-cal от Agilent, утилите больше 20 лет. Это, как пример разных классов VNA vs  cal kit / e-cal.

VNAUncertx64_A.05.00.020.0000.zip

 

p.s. погрешность любого VNA всегда привязана к конкретному набору мер, т.к. не существует идеальных измерительных систем.

Изменено 23 ноября, 2023 пользователем alex-sss

[alex-sss 7]

On 11/10/2023 at 12:00 PM, serega_sh____ said:

4. Сейчас я давно уже не видел нормальных научно-образовательных статей по этой теме. Хотя может быть и целенаправленно не ищу. Сейчас только реклама или менеджеры. Все статьи и книжки почему то кончились где то в 2005 году. Или они стали "закрытыми".

Network_Analyzer_Basics_HP_1998.pdf

Хороший документ, с математикой, формулами и примерами.

[alex-sss 7]

On 11/23/2023 at 1:03 AM, khach said:

Угу, я так и поверили. Вот как пример- мостик VNA до 6 ГГц. Весьма известной фирмы ( не китай). И резистор боком тоже виден ( в синем кружочке) как раз чтобы паразитов не собирать. При коррекции и до 8 ГГц работает с неплохо направленностью, проверено.

Вопрос- в данном приборе два моста падающей и отраженной волны разведены и замонтированы на плате под углом 90 градусов. И это не проблема с местом, как раньше думалось. Чем такая топология лучше чем обычная линейная? Развязка мостов увеличивается?

поиск: MS46121A 6GHz USB Vector Network Analyzer Teardown & Reverse Engineering

Изменено 23 ноября, 2023 пользователем alex-sss

[Pubzor 0]

Извиняюсь небольшое отступление от темы. А что это за узел и как он устроен? Направленный ответвитель? Не вижу вторичной линии. Киньте хотя бы официальное название, по которому можно было бы найти описание, интересно))))

[khach 44]

Обычный резистивный ассиметричный мост. Ферриты- широкополосный балун. Резисторы с оплетки коаксиала- датчики тока. Ну а дальше- классика патент Joel P. Dunsmore US4962359 или чуть более новая реализация US7095294

Возвращаясь к нагрузке- что можете сказать к идее делать идеальную нагрузку активной с самокомпенсацией по типа  Load pull? Т.е пассивная часть нагрузки- аттенюатор 10-15 дб, а в обратную сторону аттенюатора усилитель с регулирвкой фазы и амплитуды дует сигнал такой, чтобы полностью скомпенсировать отражение от нагрузки.

Похоже, что такая высокоточная калибровка VNA на отражение в реальности нужна только для одной задачи- исследовать калибровочные нагрузки для VNA. Т.е реашем задачу барона Мюнхгаузена вытащить самого себя за волосы.

Были еще нагрузки коаксиальные с распределенным клиновым поглотителем, применялись в советских Р4-36 итд. Но они не от нуля были, т.к по НЧ были замкнуты накоротко. Зато на в рабочем диапазон отражение лучше -40 дб.

[alex-sss 7]

On 11/23/2023 at 3:54 PM, khach said:

Обычный резистивный ассиметричный мост. Ферриты- широкополосный балун. Резисторы с оплетки коаксиала- датчики тока. Ну а дальше- классика патент Joel P. Dunsmore US4962359 или чуть более новая реализация US7095294

Р4-37, советская классика. Для измерений параметров многополюсников.

 

p.s. Дьявол кроется в мелочах, т.е. какой будет результат измерений и погрешностей при измерении custom device при калибровке VNA  SOLT / e-cal различных VNA c разными типами ответвителей/мостов и в силу различного синтеза - дополнительно еще на различных сигнальных и гетеродинных трактах?

[alex-sss 7]

On 11/10/2023 at 12:00 PM, serega_sh____ said:

Сейчас только реклама или менеджеры. Все статьи и книжки почему то кончились где то в 2005 году. Или они стали "закрытыми".

Вот и ответ. Не может ответить реклама и менеджеры на подобные вопросы, особенно в контексте сравнения приборов различных производителей.

[alex-sss 7]

On 11/23/2023 at 3:54 PM, khach said:

Обычный резистивный ассиметричный мост. Ферриты- широкополосный балун. Резисторы с оплетки коаксиала- датчики тока. Ну а дальше- классика патент Joel P. Dunsmore US4962359 или чуть более новая реализация US7095294

У всех свои конкретные реализации, что HP-Agilent, что Wiltron-Anritsu, патентуются конкретные решения, методы, а не условно заряд электрона в Австралии.

p.s. весы придуманы лет 5 тыс. лет назад, а то и раньше.

[serega_sh____ 2]

Тут в ходе обсуждения спрашивали как E-cal счелкает диодиками.

Эксперимент:

1. E5071C (300k-14G) Линия к которой подключен E-cal. Настройки всё по умолчанию кроме: RBW (IF) = 10Гц; Отключен автодетектор подключения портов к E-cal. Данная линия используется как подключалка E-call

2. Е-cal N4692-60003 от 10М до 40ГГц

3. Откалиброванная линия N5071C (от  300k до 20GHz). Калибровка проводилась п.2 (не нашёл механическую калибровку, да и не сильно хотел искать). Всё по умолчанию. Мощность не трогал (вроде бы там по умолчанию 0дБм). RBW не трогал.

p.s. для душнил - да знаю, и прошу не душните про разные типы соединителей(sma, 3.5, 2.92)

графики по мере возрастания шагов, т.е. график 0 это начало перед нажатием кнопки - калибровка; график 1 - это первое изменение пин-дидоиков E-cal; .... график 10  это последнее изменение.

итого прошёл вроде 10 состояний диодиков

 

 

 

1.BMP 1.S2P 2 (2).S2P 2.BMP 2.S2P 3.BMP 3.S2P 4.BMP 4.S2P 5.S2P 6.S2P 7.S2P 8.S2P 9.S2P

[khach 44]

BMP переконвертите если можно в что то читаемое- ничего же не видно в превью. Ясно, что ECAL не получится использовать для быстрой проверки правильности калибровки- обычно перед измерениями всегда накручиваю КЗ для проверки визуально хотя бы одной точки на диаграмме Смита, ну и нагрузку тоже хорошую всегда сразу видно.

Кстати, вопрос- мы обсуждаем только SMA нагрузки, где Reference plane  физисеки доступен, по кране мере для КЗ нагрузок, или N тоже, где все нагрузки имеют электрическую длину ненулевую, т.к Reference plane  физически недоступен ( спрятан внутри разьема)? Это важно, т.к потом надо как то учитывать длину нагрузки на плате и приходится делать отсчет от Reference plane  разьема, предварительно откалиброванного коаксиальными нагрузками.

[serega_sh____ 2]

продолжение

5.BMP 6.BMP 7.BMP 8.BMP

[Freesom 22]

3 minutes ago, khach said:

вопрос- мы обсуждаем только SMA нагрузки

калибровка всегда делается на 3.5мм, и у N известно где референсная плоскость