aBoomest 0 October 12, 2023 Posted October 12, 2023 (edited) · Report post Неожиданно заинтересовало: как приводится прямая форма структуры фильтра к канонической, ясно и понятно. Вот нашел какой-то из вариантов, то ли методички, то ли книги, не очень понял кто автор . . . и не красивый конечно, но искать долго больно. Короче ... Через Z-преобразование и т.д. и т.п. Попробовал без z, просто из системы разностных уравнений прямой формы прийти к разностному уравнению канонической. И так слету даже близко ничего не получилось. Вот и заинтересовало. Можно ли вообще? Ибо просто если рассуждать, то разностоное уравнение это просто суммы, и как их не переставляй, ниче не поменяется. Даже для простого фильтра в уме все просто представляется. Ясно, что в канонической форме будет формироваться некий промежуточный сигнал, но вот одним словом вывести из одного разностного уравнения другое не вышло. Так повторюсь: можно ли вообще без Z-преобразования вывести? Edited October 12, 2023 by aBoomest Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aBoomest 0 October 12, 2023 Posted October 12, 2023 (edited) · Report post Ощущение такое, что нельзя. Попробовал написать формулы для 3-4 отсчетов для промежуточного сигнала. Там уже для 3-го отсчета довольно сложная комбинация из первоначальных коэффициентов получается. Поэтому, думается, что вывести без Z-пр. не получится. Вот только кто бы это как-то по простому и при этом по научному объяснил. Чтоб по полочкам разложилося??? Edited October 12, 2023 by aBoomest Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 128 October 12, 2023 Posted October 12, 2023 · Report post 2 часа назад, aBoomest сказал: Вот нашел какой-то из вариантов, то ли методички, то ли книги, не очень понял кто автор . . . и не красивый конечно, но искать долго больно. Основы теории и расчета цифровых фильтров - Васильев В.П. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aBoomest 0 October 12, 2023 Posted October 12, 2023 · Report post Вопрос в том возможен ли переход через разностные ур-я, а не как в книге "Основы теории и расчета цифровых фильтров Васильева В.П.". Такой вывод есть во многих книгах и методичках. Просто для примера нашел. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
andyp 12 October 13, 2023 Posted October 13, 2023 · Report post On 10/12/2023 at 4:09 PM, aBoomest said: Ощущение такое, что нельзя. Неправильное ощущение. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aBoomest 0 October 20, 2023 Posted October 20, 2023 · Report post Круто! Супер. Спасибо! Вопрос. Возможно глупый. Почему можно поменять местами суммы? На интуитивном уровне остаточных знаний понимаю, что можно, а вот разложить по полочкам для себя не могу. Погуглил. Как-то общих правил при перестановке знаков сумм не нашел. Та же не просто надо знаки местами поменять, надо еще и индексы каким-то образом изменять. Не могли бы пояснить? Или учебник где эти правила показаны? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
andyp 12 October 20, 2023 Posted October 20, 2023 · Report post 42 minutes ago, aBoomest said: Круто! Супер. Спасибо! Вопрос. Возможно глупый. Почему можно поменять местами суммы? Вот есть матрица и требуется найти сумму ее элементов. Будет ли зависеть эта сумма от порядка суммирования ? - по строкам, а затем суммируем частичные суммы или по столбцам, а затем суммируем частичные суммы или даже по диагоналям, а потом суммируем частичные суммы. Ответ имхо достаточно очевиден. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
thermit 3 October 20, 2023 Posted October 20, 2023 · Report post 4 часа назад, aBoomest сказал: Вопрос. Возможно глупый. Почему можно поменять местами суммы? Коммутативность. Меняй как хочешь. 3 часа назад, andyp сказал: Вот есть матрица и требуется найти сумму ее элементов. Будет ли зависеть эта сумма от порядка суммирования ? - по строкам, а затем суммируем частичные суммы или по столбцам, а затем суммируем частичные суммы или даже по диагоналям, а потом суммируем частичные суммы. Ответ имхо достаточно очевиден. Вот чего так сложно все объяснять-то? Можно же простыми словами. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aBoomest 0 October 20, 2023 Posted October 20, 2023 · Report post 5 hours ago, andyp said: Вот есть матрица и требуется найти сумму ее элементов. Будет ли зависеть эта сумма от порядка суммирования ? - по строкам, а затем суммируем частичные суммы или по столбцам, а затем суммируем частичные суммы или даже по диагоналям, а потом суммируем частичные суммы. Ответ имхо достаточно очевиден. Полностью согласен. Я сегодня когда над этим размышлял, именно такой пример и представлял себе , и все понятно. Но когда математические записи производятся в виде сумм, воспринимается мною это тяжело. 2 hours ago, thermit said: Коммутативность. Меняй как хочешь. Да, это был бы мой второй вопрос, если бы вы про это не написали. Я еще погуглил и встречается, как в примере выше "умножение двух сумм". Надеюсь правильно написал. Но в математических примерах встречается "сумма сумм" - в ссылке пример - последняя строчка. Это же не одно и тоже, с тем, что было в примере выше? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
andyp 12 October 20, 2023 Posted October 20, 2023 · Report post 4 hours ago, thermit said: Вот чего так сложно все объяснять-то? Можно же простыми словами. Как смог Целое как совокупность частей взятых в пофиг каком порядке. Как площади. Геометричненько. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aBoomest 0 October 24, 2023 Posted October 24, 2023 · Report post Спасибо!!! Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
