[SSerge 4]

Представьте себе что свою задачу Вы уже решили.

Вопрос: с какой частотой будут при этом переключаться транзисторы в правой и в левой части схемы?

С одинаковой, не правда ли?

[Валентин 0]

42 минуты назад, SSerge сказал:

Представьте себе что свою задачу Вы уже решили.

Вопрос: с какой частотой будут при этом переключаться транзисторы в правой и в левой части схемы?

С одинаковой, не правда ли?

конечно! В этом и состоит цель   .

 

Конечно!

К сожалению, не могу. Подписал договор о неразглашении. 

[Валентин 0]

1 час назад, vov4ick сказал:

По-моему, тут одно из двух, или ZVS или синхронизация.

КПЕ и вариометры на высокое напряжение существуют, применяются как раз в микроэлектронных плазмохимических установках для подстройки контуров. Очевидное решение - фазовый детектор с выходом на привод подстройки контура.

Рассказали бы, что за установка, вроде не секретная 🙂

К сожалению, не могу. Подписал договор о неразглашении.

 

 

По-моему, самой простой выход - подогнать частоту второго ZVS-автогенератора поближе к первому, убрать у него диоды положительной обратной связи и подавать на затворы МОСФЕТов напряжение с компаратора, сдвинутое по фазе относительно задающего ZVS-автогенератора на 90’. Правда, понадобится еще инвертор, чтобы на затворы ведомого подавать разнополярное напряжение. 
Как думаете, если МОСФЕТы ZVS-автогенератора коммутировать внешними импульсами на резонансной частоте контура - будет он работать так же, как и в автоколебательном режиме?

[vov4ick 35]

Если строго на резонансной частоте, то да, но на вашей установке резонансные частоты не равны. Насколько режим будет отличен от резонансного, определяется добротностью контура.

Если на автогенератор навешивать много всего, то он утрачивает главное качество - простоту. Если не хотите подстраивать контур для равенства резонансных частот, думаю, второе простое решение - сразу делать нужный управляющий сигнал для всех транзисторов и систему АПЧ. Тут самое сложное - определить цель для подстройки частоты, потому что ни один контур не будет в резонансе. Возможно, самый простой критерий - минимизация тока, потребляемого выходными каскадами. Если нет хорошей модели установки, можно начать с ручной подстройки и посмотреть, как оно будет. Защита только нужна чтобы транзисторы не жечь, хотя, опять зависит от добротности.

[Plain 168]

12 часов назад, vov4ick сказал:

Очевидное решение - фазовый детектор с выходом на привод подстройки

Это если мегаватт и полвека назад, сейчас на ключевых собрать проще, а у автора в предыдущей теме всё по 200 Вт, поэтому пара усилителей и квадратурный генератор, на синтезаторе или на россыпи.

[Валентин 0]

У меня почему-то резонансная частота ZVS-автогенератора (8300 Гц) не совпадает с расчетной резонансной частотой колебательного контура (7900 Гц).

Разница в 17% уже не может быть вызвана дополнительными реактивностями МОСФЕТов, проводов и т.п. 

Есть какие-нибудь соображения на этот счет?

[V_G 8]

Што-то я не пойму, почему не использовано очевидное (и широко применяемое) решение: задающий генератор на учетверенной частоте 4f (ее можно подстраивать через PLL, если требуется строгий резонанс с контуром), потом делитель на 2 до 2f с четким меандром на выходе. Потом 2 делителя на 2: один срабатывает по положительному перепаду меандра 2f, другой - по отрицательному. После этих делителей имеем 2 меандра на частоте f, сдвинутых строго на 90 градусов.

[Plain 168]

1 час назад, V_G сказал:

если требуется строгий резонанс с контуром

Требуется резонанс двух разных контуров.

[HardEgor 66]

2 часа назад, Валентин сказал:

Разница в 17% уже не может быть вызвана дополнительными реактивностями МОСФЕТов, проводов и т.п. 

Нагрузка сильно изменилась, вот и уплыл резонанс. Вы контролируете форму тока и напряжения на выводах ячейки?

[Валентин 0]

Только что, HardEgor сказал:

Нагрузка сильно изменилась, вот и уплыл резонанс. Вы контролируете форму тока и напряжения на выводах ячейки?

Только форму напряжения.

[HardEgor 66]

Только что, Валентин сказал:

Только форму напряжения.

Надо и тока - тогда будет понятно что происходит и можно это обсчитать.

[Валентин 0]

Только что, HardEgor сказал:

Надо и тока - тогда будет понятно что происходит и можно это обсчитать.

Спасибо! Попробую.

[HardEgor 66]

1 минуту назад, Валентин сказал:

Спасибо! Попробую.

Именно синхронно, двумя лучами осциллографа - сначала на одной катушке ток и напряжение, а затем на второй - сравнить, посчитать.

[Валентин 0]

2 часа назад, V_G сказал:

Што-то я не пойму, почему не использовано очевидное (и широко применяемое) решение: задающий генератор на учетверенной частоте 4f (ее можно подстраивать через PLL, если требуется строгий резонанс с контуром), потом делитель на 2 до 2f с четким меандром на выходе. Потом 2 делителя на 2: один срабатывает по положительному перепаду меандра 2f, другой - по отрицательному. После этих делителей имеем 2 меандра на частоте f, сдвинутых строго на 90 градусов.

Отличное предложение! Спасибо! Мы тут завязки в силовых схемах и совсем забыли о таких простых цифровых возможностях!

1 час назад, Plain сказал:

Требуется резонанс двух разных контуров.

Да, спасибо, я уже осознал, что это совсем не просто.

Нашел другой вариант: один ZVS-автогенератор, но у него катушка отдельно, а пластины конденсатора - в технологическом процессе. А потом я беру прямоугольные импульсы с затвора этого генератора, интегрирую для получения сдвига фаз 90, запускаю этой пилой компаратор (получаю прямоугольник, сдвинутый по фазе на 90 от входного). А вот потом - из этого прямоугольника формирую одновибратором импульсы покороче и подаю их через IGBT транзистор на катушку технологического устройства. Таким образом получается импульс тока в катушке сдвинут на 90 от импульса напряжения на конденсаторе. В понедельник пойду испытывать! Осталось подобрать все параметры...

[vov4ick 35]

2 часа назад, Валентин сказал:

Нашел другой вариант

Это только как идея хорошо, а в реальности нет. Частота резонанса (теоретического?) и автогенератора не совпадает из-за наличия паразитных элементов, а в этой конструкции их тьма. В результате АГ будет работать вблизи резонанса, а ведомый блок - неизвестно где с непонятным сдвигом фазы.

Если главная задача - получить строгий сдвиг фаз, то решать следует её, самым надёжным способом, т.е. цифровым, а потом настраивать генератор на оптимальную частоту (и это не резонанс).

8 часов назад, Plain сказал:

Это если мегаватт и полвека назад

Я подумал что автор из полупроводниковой промышленности и такое решение ему будет ближе. На плазмохимических установках так делают, там мощность сотни ватт, но частоту менять нельзя, выделено только несколько узких полос, типа 13,56 МГц. На старых вручную, на новых электроприводом и компьютером.