[mantech 53]

2 часа назад, jcxz сказал:

При работе внутри помещения, в котором уровень сигнала не очень хорош, достаточно снаружи пойти более-менее сильному дождю, чтобы сигнал вообще пропал.

Ну эт понятно, но калибровку можно провести, когда появится хоть какая-то связь, а если ее не бывает вообще, то на кой тогда нужны все эти сетевые порты и GPS приемники?)))

[EdgeAligned 85]

Самое смешное, что сколько б эту "точность" ни калибровали, она всё равно будет меняться от разных факторов, таких как температура и проч. Даже в том числе и старение кварца, есть такая штука у них. Я помню наши наручные часы "Электроника", по виду похожие на Касио, но у Электроники была одна сервисная функция - калибровка (подстройка) хода часов, активировалась нажатием нескольких кнопок. Такая же подстройка была и в телефонах с АОН-ом "Русь".

Сейчас же, в наш век вай-фая, интернета и джипиэса подстройку хода часов навряд ли где вообще ставят. Во всех наручных часах Касио, которые мне доводилось носить (Эдифайсы, Протреки, Джи-шоки), нигде подобной подстройки не всречал. В Протреках и Джи-шоках 10-летней давности была автокорректировка по сигналам DC....ээээ забыл, как называются эти сигналы, передаваемые на длинных волнах несколькими трансляторами. Их было, по-моему, штук 5 или 7 на всю планету, работали в радиусе 3-5 тыс километров. Сейчас же в новых часах стоит блютуз-модуль и время синхронизируется со смартфоном. И в принципе, все наручные часы имеют погрешность хода в пределах 5-15 сек в месяц.
В часах Касио стоят кварцы с ±2 ppm, это дает порядка ±5 сек в месяц. Вы же ставите кварц ±20 ppm, в 10 раз худший. Да и то, судя по завышенному отклонению, наверняка либо какой-то левак, либо в схеме косяк, чрезмерные номиналы нагрузочных конденс.

Так вот, это к тому, что в ПО устройства автора можно предусмотреть в менюшке такой пунктик - подстройка точности хода часов. Тут надо определиться, насколько вообще важна точность хода для пользователя. 

6 часов назад, RDutch сказал:

KX-13T 25,0 МГц. standard ± 30 ppm.

Ууууу, возможное отклонение - более минуты в месяц. И опять же - а насколько это важно пользователю сего устройства? Функция времени в нем какова - номинальная, типа "а лишь бы дата и время суток совпадали" или же привязка событий к текущему времени (логи, расписания операций). 
Про GPS внутри помещений можно фактически забыть. Остается вай-фай, блютуз. Ну или можно попробовать ... эээ... вспомнил, DCF77 - сигналы точного времени на 77,5 кГц от 50-киловаттного радиотранслятора: DCF77 — Википедия (wikipedia.org) 
по крайней мере, на свои старые Casio Protrek еще несколько лет назад я принимал эти сигналы и часы корректировались.

[dimka76 63]

On 1/12/2024 at 8:56 PM, EdgeAligned said:

 у Электроники была одна сервисная функция - калибровка (подстройка) хода часов

Не калибровка, а корректировка или подстройка.

У меня Электроника-54 были.

[EdgeAligned 85]

Ну подстройка. Там реализация была по принципу того, что у STM32 в RTC сделано - раз в сколько-то там тиков убираются несколько тиков. 

Есть у меня (ныне уже старые и не выпускаемые) часы Casio Protrek PRW-6000, у которых отклонение хода - 35 секунд в ГОД (лично проверял)! Это около 1 ppm вообще! И это - обычные наручные часы, которые в жару и в холод, под солнцем и дождем, с ударами и вибрациями. Правда, на задней крышке написано - Made in Japan. Умели же делать...

13 часов назад, RDutch сказал:

На каждом экземпляре устройства отклонение своё, поэтому

...проводите "предпродажную подготовку" - индивидуальная запись калибровочной константы по результатам замера за 24 - 48 часов. Это позволит установить точность где-то порядка 5-10 ppm. Но не гарантирует, что оная не изменится у пользователя. Поэтому, либо уделите внимание выбору самих компонентов, возможно повысив класс точности, либо добавьте программно корректировку, о которой говорил выше. Либо просто забейте. "Не можешь побороть беспорядок - возглавь его" 🙂 

[jcxz 242]

Я так понял - налицо классический случай:

Некие деды, давно работавшие в конторе, когда-то разработали некий девайс. Но накосячили при разработке. Премии получили и пропили. Потом вылезла проблема (а возможно она уже давно была известна, но замалчивалась и заметалась под ковёр). Деды признавать свой косяк и исправлять не хотят.

И тут взяли в контору пионера. Программером. А чем его занять - не знают. И тут кто-то из дедов предложил переложить решение проблемы на пионера.

Но, так как у пионера нет никакого веса голоса в конторе, чтобы продавить необходимость корректировки схемы (что чревато финансовыми потерями для конторы), то он пытается это сделать программно. Накосячившие деды перед руководством не желают признаться, что проблема нерешаема без корректировки железа. И говорят - "Решай программно." Хотя сами понимают, что программно не решить. Но ведь потом неудачу можно свалить на пионера, мол - "не хватило квалификации". Или надеются, что "оно как-нить само рассосётся".

[Сергей Борщ 143]

8 минут назад, jcxz сказал:

Некие деды, ... накосячили при разработке

[mantech 53]

21 час назад, EdgeAligned сказал:

...проводите "предпродажную подготовку" - индивидуальная запись калибровочной константы по результатам замера за 24 - 48 часов.

Зачем?? Тут уже писали, что можно просто по сигналу выведенному на ногу, частотомером смотреть и сразу подстраивать, вместо выжидания сутками)))

21 час назад, EdgeAligned сказал:

На каждом экземпляре устройства отклонение своё, поэтому

Ну это конечно просто жесть))

20 часов назад, jcxz сказал:

Некие деды, давно работавшие в конторе, когда-то разработали некий девайс. Но накосячили при разработке.

А потом еще пришли эффективные снабженцы, купили кварцев, отчитались об экономии, получили премии еще покруче дедов,  ну а то, что там все пошло в разнос потом - это другое)))))))))

Изменено 13 января пользователем mantech

[EdgeAligned 85]

...это если есть частотометр, измеряющий сотые доли герца с погрешностью не более чем пару ppm. Однако, судя по тому, что за 10 лет эти "деды" не обнаружили проблему неточности хода часов, то даже само понятие "частотометр" им не знакомо. Поэтому, если за 48 часов наблюдения отклонение от интернет-часов не превысит 1 сек, то, считай, точность 6 ppm обеспечили 🙂  А секунда за 2 дня - это 15 секунд в месяц, что является допустимым для большинства бытовых часов.

Изменено 13 января пользователем EdgeAligned

[mantech 53]

2 часа назад, EdgeAligned сказал:

...это если есть частотометр, измеряющий сотые доли герца с погрешностью не более чем пару ppm.

Зачем? Выводим 32768 на ногу и замеряем...

2 часа назад, EdgeAligned сказал:

то даже само понятие "частотометр" им не знакомо.

Ну эт видать совсем дремучие, там главный инструмент для диагностики - вольтметр и светодиод с проводками))))))

2 часа назад, EdgeAligned сказал:

А секунда за 2 дня - это 15 секунд в месяц, что является допустимым для большинства бытовых часов

Ну да или для МС со встроенным "кварцем", на самом деле MEMS-резонатором, типа DS3231SN(M)

[EdgeAligned 85]

Да блин, я же объяснил всё, зачем еще раз повторять то?
То, что можно вывести LSE на ножку и замерить - это ясно и понятно. Вопрос - читайте внимательно - а есть у них, чем замерить с достаточной точностью? Автор вопроса пишет:
 

В 11.01.2024 в 14:01, RDutch сказал:

1.2 Не понятно - как измерить частоту?

из этого можно заключить, что понятие "частотометр", а так же этот прибор с достаточной точностью кагбе и отсутствует.

[mantech 53]

В 13.01.2024 в 22:21, EdgeAligned сказал:

что понятие "частотометр", а так же этот прибор с достаточной точностью кагбе и отсутствует.

И его нельзя приобрести в принципе? Тогда у меня для них печальные новости...

[HardEgor 87]

12 часов назад, mantech сказал:

И его нельзя приобрести в принципе? Тогда у меня для них печальные новости...

У  них приборы разбросаны по всей стране поэтому надо программно поменять прошивку.

Технически, если есть GPS/Glonass на борту, то подстроить часы вообще никаких проблем, но видимо автор не вкуривает эту тему)

[mantech 53]

13 минут назад, HardEgor сказал:

Технически, если есть GPS/Glonass на борту

Дак у него тоже по словам, то работает то нет))  По уму если надо очень, можно потихоньку отзывать устройства мелкими партиями, проводить калибровку и возвращать, ну эт конечно, если погрешность систематическая, а если случайная, зависит от того, как включишь и от фазы луны - то да, тут все печально, они еще даже не представляют как)))

[EdgeAligned 85]

У крупных производителей это называется "отозвать партию в связи с обнаруженных ошибками" 😉

[VladislavS 39]

Это только японские бракоделы свои машины постоянно отзывают. ВАЗ себе такого не позволяет.