[Zx80 0]

Quote

Повторю, без разницы, какая дальше схема, потому что она неправильная изначально, причём, в правильной было бы меньше деталей и проще.

Согласен. Вот типовая схема, давайте попробуем мою схему привести к типовой, мы же ее прозвонкой рисовали, может где накосячили. R22 я определил

[borodach 16]

ну так вы же сами всё сделали - оригинальный даташит на драйвер нашли, схема обвязки датчика тока в нём есть. Осталось сравнить с тем что на плате, а ещё почитать характеристики в паспорте (задержка с датчика тока до выходов - 1мс). А дроссели в LC фильтре имеют невысокую индуктивность, и нарастание тока кз через них достаточно быстрое. Так что вся надежда - на ОБР транзисторов

 

а ещё меня терзают смутные сомнения в полярности сигнала, приходящего с датчика тока в драйвер

[Plain 223]

2 часа назад, Zx80 сказал:

схему привести к типовой

Так типовая же и негодная — у этой IMP3236 общих входа два, а питаний один, при том, что схем внутри две, логическая и силовая, и обе должны быть заблокированы по питанию, иначе прямая дорога на грабли.

[Zx80 0]

Для меня "типовая" - загадка, датчик тока зачем то зашунтирован двумя резисторами и потом средняя точка идет в драйвер. Зачем так сделано не догоняю.

Quote

Так типовая же и негодная — у этой IMP3236 общих входа два, а питаний один, при том, что схем внутри две, логическая и силовая

Ну это ж не Китай какой то, тут же разработчики думали о чем то.

Схема, чуток дорисованная (С24, С26, D12) изменения продолжатся.

По логике напряжение с RCIN держит тригер в сбросе и если ITRIP более 0,5в он установится и чет разрешит или запретит ?

Вообще не нашел в даташите расшифровку RCIN ITRIP

[LLLLLLLLLL 11]

В 26.08.2023 в 07:12, Zx80 сказал:

 Если что не так, укажите, исправлю. Поговорим ?

 

INVERTER technology – for sensitive devices (computers, etc.)    Для питания чайников и холодильников можно выдавать переменку попроще. Лишнее - выкинуть.

Сам мотор-генератор какое напряжение выдает?  Постоянное или переменное?

[Plain 223]

57 минут назад, Zx80 сказал:

не Китай какой то, тут же разработчики думали

IMP3236 — это на 100% Китай, думать после них уже без толку.

Единственный вариант — соединить VSS, COM и GND, а от GND-S оторвать всё, кроме R22 и эмиттеров T2 и T4, затем R22 через 100 Ом подключить к ITRIP, и зашунтировать R22 одним обратным диодом и парой прямых.

[Zx80 0]

Quote

Сам мотор-генератор какое напряжение выдает?  Постоянное или переменное?

Конечно же переменное 220в. Постоянное это к Эдисону, ну или к китайцам, на сверхможные ЛЭП.

Quote

IMP3236 — это на 100% Китай, думать после них уже без толку.

Это то что было в начале. Сейчас. Китай то копия возможно не доделанная.

[Plain 223]

1 час назад, Zx80 сказал:

что было в начале

Без разницы. Вариант оживить — сообщением ранее, но для пуска холодильника по-прежнему требуется минимум 3 кВт, т.е. и сам генератор, и эта схема, которой сильно далеко до требуемых 20 А, а чтобы воду кипятить, достаточно лишь генератора.

[khach 43]

Для пуска холодильника от инверторного генератора лучше всего вытащить из генератора шину постоянного тока наружу и приделать к ней отдельный гененратор синуса с большой перегрузочной способностью именно для холодильника. Схема активного выпрямителя сама скомпенсирует просадку по постоянке в момент появления большой нагузки при запуске компрессора. Вот регулировка двигателя может и не успеть. Спалить тиристоры выпрямителя вряд ли получится кратковременной перегрузкой- у них запас достаточный.

В идеале лучше всего использовать инврерторный холодильник, но они на наших сетях не живут долго, если только не обвешать холодильник дополнительными защитами.

Ps. Еще делали вариант с дополнительной нагрузкой и токовым реле с задержкой. Последовательно с холодильником включен нагреватель на 1-2 квт ( ТЭН например). Когда комперссор не работает этот ТЭН не мешает холодильнику т.к потребление маленькое, например освещение или контроллер только. В момент запуска холодильника ТЭН ограничиват пусковой ток и позволяет выйти генератору на полную мощность. Компрессор при этом не крутит еще. После появления пускового тока реле с задержкой в пару секунд коротит ТЭН и на холодильник идет пусковой ток уже от разогнанного генератора. При этом магнитная система компрессора уже частитчно замагничена и пусковой ток меньше чем при ударном  включении. Реле удерживает ТЭН замкнутым на все время работы компрессора. Иногда надо было добавить конденсатор в схему пиатния контроллера холодильника чтобы не потерять питание контроллера  на время разомкнутого реле ТЭН- в это момент холодильник видит просадку питания.

[LLLLLLLLLL 11]

3 часа назад, Zx80 сказал:

Конечно же переменное 220в. Постоянное это к Эдисону, ну или к китайцам, на сверхможные ЛЭП.

Ну так выкинуть нах всю эту электронику и подключаться напрямую к выходу мотор-генератора. Для холодильников, а тем более чайников - самое оно.

[khach 43]

Только что, LLLLLLLLLL сказал:

Ну так выкинуть нах всю эту электронику и подключаться напрямую к выходу мотор-генератора.

Куда подключиться? Генератор инверторный- многополюсный. Там частоты на трехфазных обмотках под 800 Гц ан полных оборотах мотора  и без регулируемого выпрямителя напряжения до 700 В бывают. Какой холодильник это выдержит?

[Zx80 0]

Quote

Без разницы. Вариант оживить — сообщением ранее, но для пуска холодильника по-прежнему требуется минимум 3 кВт, т.е. и сам генератор, и эта схема, которой сильно далеко до требуемых 20 А, а чтобы воду кипятить, достаточно лишь генератора.

Мое дело разобраться чтобы защита работала, а там пусть хоть г. Москву подключает, со временем поймет что есть "зя" и "низя",

но что самое интересное уверяет что в самом начале был подключен и холодильник 8 часов работал, а вот уже плюс посудомойку выбивал и это был родной Китай.

Да, для тех кто хотел бы все откострячить. Вы гляньте по схеме генератор выдает 3 фазы, выпрямитель 3 фазный и частота там ого-го и прыгает. Простые решения

не всегда самые правильные.

Ладно это все хиханьки хаханьки КТО ЗНАЕТ РАСШИФРОВКУ ITRIP и RCIN ?

Изменено 30 августа, 2023 пользователем Zx80

[khach 43]

Защит нормальных фабричных там нет. Разве что менять выходные транзисторы на дубовые с огромным запасом по току. 

Кстати, а куда с радиокота схемы инверторных генераторов подевались? Была же огромная тема, еле нашел читаемую схему нормально нарисованную. Это конечно другой генератор. Пусть тут лежит раз кота кто то почистил.

В основном схемы отличаются типом контроллера и схемй управления дросселем мотора.

[Plain 223]

1 час назад, Zx80 сказал:

кто знает расшифровку ITRIP и RCIN?

"Защёлка" и "Вход RC", в паспорте дана формула, пример номиналов и диаграмма работы — при превышении током порога, триггер сбрасывается, транзисторы выключаются, а после возвращения тока в норму, устанавливается, через заданное R и C время.

[Zx80 0]

За схему ОГРОМНОГЕ СПАСИБО, много общего, есть чем поживиться - исправить огрехи срисовки.

ITRIP - Ток Защелка, но TRIP - ЗАЩЕЛКА шестое значение, думал таки есть расшифровка, есть еще TRIP в значении ВЫКЛЮЧАТЬ. Насчет RCIN не догадался бы что это время задержки, смотрю первый триггер ставит, второй сбрасывает...

Quote

Защит нормальных фабричных там нет.

Есть. Я догадывался что есть, а Plain показал (спсб), то чего я не понял. Надо будет паспорт порыть, найти соотношения.

Цитата с котов

Quote

Когда на ножке будет более 0.5В, выходные ключи вырубит. Когда ток упадет - начнется время паузы перед включением, оно определяется RC-цепочкой, подключенной к RCIN.

Прикидочный расчет точки срабатывания защиты (напряжение на шунте)
У мсх 0.5В пороговое + 0.6В падение на D18 - итого примерно (менее) 1.1В.
Еще есть делитель на резисторах, 1250 Ом общее / 1000 Ом нижнее плечо.

Т.е. защита сработает когда на шунте будет 1.1 * 1.25 = 1.375В

Ток срабатывания получается 1.1В * 1.25 / 0.16 Ом = примерно 8.6А в пике, т.е. 230В * 8.6А / 1.4 = 1400Вт честной мощности - порог.

 

Изменено 31 августа, 2023 пользователем Zx80