[Vasily_ 45]

 

 

16 минут назад, vvppvv сказал:

Через "Edit - Paste Circuit"?

Нет, ибо это думано совсем для другого.

[_4afc_ 25]

3 hours ago, vvppvv said:

Спасибо :)) Да, вполне рабочий вариант, да и R201-R216, VD301 - VD316 вполне удобоваримы для последующего восприятия.

Там кстати 3 варианта копирования. Ещё можно ctrl зажать и передвинуть. В каком-то из трёх по другому прибавлялись RefDes.

Copy matrix в pcb ещё удобен когда надо выдержать чётко шаг модулей, для установки радиаторов, разъёмов или в 19"...

[musa 11]

3 часа назад, Vasily_ сказал:

это думано совсем для другого

Но тогда ему каждый кусок придется разводить.

[vvppvv 0]

On 7/28/2023 at 4:11 PM, musa said:

Но тогда ему каждый кусок придется разводить.

Вот-вот! Как раз от этого я и хочу уйти. Нарисовать 16 одинаковых кусков схемы труда не составит. А мне нужно в PCB-редакторе скопировать 1 (один) уже разведёный участок 15 раз, чтобы получилось 16 близнецов-братьев. С абсолютно одинаковыми дорожками, переходными ответстиями и пр., но с разными RefDes'ами. Чтобы дальше это всё пошло как обычно - герберы, сверловка, трафарет, ВОМ, машина для автоматической установки компонентов, и т.д.

Принципиальная схема тут вторична.  В том плане, что, например, несоответствием списка цепей SCH и PCB можно будет пренебречь.

Изменено 31 июля, 2023 пользователем vvppvv

[tonyk_av 31]

25 minutes ago, vvppvv said:

несоответствием списка цепей SCH и PCB можно будет пренебречь

Нельзя, ибо как тогда проверить, что на плате все цепи соответствуют схеме? Самому проверять каждую цепь?

По P-CAD много учебных курсов. Неужели в них не показана работа с модулями?

Изменено 31 июля, 2023 пользователем tonyk_av

[vvppvv 0]

On 7/31/2023 at 10:48 AM, tonyk_av said:

Нельзя, ибо как тогда проверить, что на плате все цепи соответствуют схеме?

А они (цепи) и не будут соответствовать. Ибо сама идея "дубликатирования готовых разведёных кусков с компонентами" противоречит устоявшейся парадигме "Принципиальная схема рождает печатную плату, а не наоборот". 

Важен перечень элементов, установка, монтажка, т.е. сама PCB. А на схеме просто будет прямоугольник с надписью "тут остальные 15 каналов".

On 7/31/2023 at 10:48 AM, tonyk_av said:

По P-CAD много учебных курсов. Неужели в них не показана работа с модулями?

Я - не нашёл. Не то, что учебных курсов, даже примеров не нашёл. Как их рисовать на схеме - пожалуйста, вопросов нет. Иерархия, модуль в модуле. Но это всё схемы. А мне нужна плата.

Изменено 1 августа, 2023 пользователем vvppvv

[_4afc_ 25]

1 hour ago, vvppvv said:

А на схеме просто будет прямоугольник с надписью "тут остальные 15 каналов".

Вот когда вы сможете провести DRC, изготовить плату и её смогут смонтировать по вашей электронной/бумажной документации - только тогда можно будет быть уверенным что выбранный процесс оформления документации верный.

[tonyk_av 31]

2 hours ago, vvppvv said:

Не то, что учебных курсов, даже примеров не нашёл. Как их рисовать на схеме - пожалуйста, вопросов нет. Иерархия, модуль в модуле. Но это всё схемы. А мне нужна плата.

Видимо, кумекалки хватает только минусовать мои ответы.

Примеры есть. В книжках того же Лопаткина всё по шагам прописано. Нужно их прочитать , чтобы понять, _как_ P-CAD работает с модулями. Передать схему с модулями на плату- не проблема. Я в своё время не нашёл, как сделать в P-CAD автотрассировку по шаблону, а вот для Альтиума это хорошо расписано, что окончательно и подтолкнуло меня перейти на него, чего и вам желаю.

Ждать от P-CAD, который уже 15 лет не поддерживается и не развивается, удовлетворения современных запросов к САПР, наивно и даже глупо. Или снижайте планку своих хотелок, или переходите на адекватный хотелкам САПР.

[vvppvv 0]

2 hours ago, _4afc_ said:

Вот когда вы сможете провести DRC, изготовить плату и её смогут смонтировать по вашей электронной/бумажной документации - только тогда можно будет быть уверенным что выбранный процесс оформления документации верный.

Согласен полностью, на 100%. С одной оговоркой - в окне DRC можно поставить не все галочки.

1 hour ago, tonyk_av said:

Я в своё время не нашёл, как сделать в P-CAD автотрассировку по шаблону, а вот для Альтиума это хорошо расписано, что окончательно и подтолкнуло меня перейти на него, чего и вам желаю.

Это понятно. Если бы мой работодатель предоставил мне оплачиваемый академический отпуск для овладевания пакетом Altium Designer - то этого топика бы не было. Или если бы в PCAD-2006 была возможность авторазводки по шаблону - топика тоже бы не было. Сейчас стоИт задача минимизации трудозатрат при разработке печатной платы с ОЧЕНЬ большим объёмом повторяющихся участков трассировки. Имея в арсенале те знания и программные пакеты, которые есть. Вот и всё.

1 hour ago, tonyk_av said:

Или снижайте планку своих хотелок, или переходите на адекватный хотелкам САПР.

Вариант рисовать все 16 каналов и разводить все 16 каналов всё равно останется, как самый последний.

Изменено 1 августа, 2023 пользователем vvppvv

[tonyk_av 31]

1 hour ago, vvppvv said:

Если бы мой работодатель предоставил мне оплачиваемый академический отпуск для овладевания пакетом Altium Designer - то этого топика бы не было

Мне отпуск никто не предоставлял, изучение нового САПР никто не оплачивал. Есть книжки, сел, почитал, стал работать в нём. Исходя из своего опыта, рекомендую Альтиум 17, потому что по нему есть книжки. Начиная с 18, изменился интерфейс, не совпадающий с тем, что описывается в книжках. Пакет очень функциональный, поэтому в книжках описаны только самые базовые вещи.

Когда менял работу, нарисовалась такая картинка к умению пользоваться САПР со стороны работодателей:

P-CAD - 1;

DipTrace - 1;

Cadence Allegro - 1;

"пофиг в чём" - 1;

Altium Designer - 6.

После чего надо или не надо тратить своё личное время на освоение Альтиума отпал сам собой.

Вот как раз контроллер, у которого 16DI. Разведено по шаблону. Разводить такое вручную в наше время выглядит как-то непрофессионально.

[xvr 12]

Делал в своё время (очень давно) плагин к P-CAD для копирования расстановки одного модуля на все его копии. Разводка копировалась средствами самого P-CAD'а (matrix copy)

Кидал сюда.

Не уверен, что этот плагин сейчас заработает 😞

PS. Как минимум запустился - hrgr.zip

 

[vvppvv 0]

15 hours ago, tonyk_av said:

Когда менял работу, нарисовалась такая картинка к умению пользоваться САПР со стороны работодателей:

У меня работа в САПР не основное занятие, скорее побочка. Я "человек-оркестр", этакий поселковый фельдшер, специалист во всех областях медицины сразу. В настоящий момент у меня случился пациент со сложным зубом, и мне надо выдрать этот зуб имеющимися в медпункте пассатижами и моими познаниями в стоматологии. Конечно, Альтиум предоставляет самые современные и самые оснащённые стоматологические центры, с этим никто и не спорит. Но мне надо здесь и сейчас, ибо пациент орёт, и времени на закупку современного оборудования и его изучения нет.

Свои платки последние лет 20 я развожу в PCAD-2ххх, и он меня удовлетворяет на 99%. Если бы я сейчас искал работу инженера-конструктора печатных плат, то, разумеется, вопрос "СтОит ли изучить Альтиум Дизайнер" был бы риторическим. Сейчас везде Альтиум, начиная с обучения студентов ВУЗов. 

На счет наводки на Альтиум-17 спасибо. Думаю, как-нибудь ещё раз её поставить и попробовать в свободное время начать переносить туда свои проекты, параллельно изучая. Я уже пробовал как-то, давно. Ужаснулся широтой охвата, "Добро пожаловать! Сейчас Вы будете подключены к экосистеме принципиальных схем Вселенной Альтиум..." :))))) На досуге попробую ещё.

 

10 hours ago, xvr said:

Делал в своё время (очень давно) плагин к P-CAD для копирования расстановки одного модуля на все его копии.

Спасибо, скачал, запустилось.

Ещё раз всем ответившим большое спасибо, за наводки, за идеи, за подсказки!

Изменено 2 августа, 2023 пользователем vvppvv

[xvr 12]

4 hours ago, vvppvv said:

Свои платки последние лет 20 я развожу в PCAD-2ххх, и он меня удовлетворяет на 99%.

Я тоже, но в последнее время пересел на KiCAD - прошло довольно быстро и безболезненно 🙂

Рекомендую

 

 

[vvppvv 0]

32 minutes ago, xvr said:

Я тоже, но в последнее время пересел на KiCAD

Наверное, и KiCAD тоже ничего, но ... уже суставы пальцев срослись в нужных комбинациях. :))) PCAD намолен и замусолен до дыр (разве что за исключением некоторой экзотики, из-за которой я начал этот топик). Его бинарный *.pcb файл все понимают, отдаешь в тот же Резонит - делают платы, отдаешь на трафарет, на машину установки компонентов, и пр., - нигде никаких вопросов не возникает. Может они все и KiCAD-файлы принимают, я не знаю. Собственноручно вылизанные библиотеки с пятачками под наши хотелки... Шаблоны и заготовки печатных плат. В общем, тонны выстраданного и отъюстрированного за годы. :)) так что Альтиум я на досуге, наверное, таки поковыряю, из любопытства, но чтоб совсем с PCAD'а уходить - для меня лично не вариант. Как в той загадке: В чем преимущество секса с женой, с которой прожил вместе много лет? Ответ: Ты всегда знаешь, за какой её палец дёрнуть, чтобы она кончила.

[vvppvv 0]

Доброго дня всем!

Дошли руки наконец-то до опытов дубликатирования кусков готовой разводки в PCAD200x. Кому интересно - сообщаю, результат достигнут. ))) Спасибо большое всем, принявшим участие в обсуждении!

В общем, наиболее подходящий вариант, это использовать команду "Edit -> Paste -> Circuit". Разобрался с галками в менюшке, в общем, если Пикаду конкретно, по пунктам, сообщить, что надо, какие цепи оставить, какие проинкрементировать (и как проинкрементировать), как поступать с позиционными обозначениями, и т.д., + предварительно проделать некоторые телодвижения в схемном редакторе, - то в итоге всё получается как надо. Прям вот как хотелось! Вот скриншот. 

 

Изменено 16 августа, 2023 пользователем vvppvv