[3apw 4]

2 hours ago, Stix said:

Трансивер будет помещён в герметичный бокс без доступа внешней среды. Реле - герметизированное, влагонепроницаемое. Тут конечно совет хороший, но он подходит для аппаратуры работающей на воздухе.

Совсем не уверен, что Вы правы. Вы путаете герметизацию и вакуумирование. Это два абсолютно разных процесса в производстве.

Герметизация не может спасти от окисления в отличии от вакуумирования.

Знаю это точно, так как наша компания разрабатывала и производила специальные цифровые радиостанции в обычном, герметичном и вакуумированном корпусах и я неоднократно посещал разные предприятия по сборке.

Вакуумированное производство - это особое производство, гораздо более дорогостоящее, существенно более требовательное с большим количеством ограничений и находящееся под очень жестким аудитом каждой операции.

Обычно это отдельно стоящее производство, не совмещенное с обычным и герметичным. 

Изменено 29 июня, 2023 пользователем 3apw

[uve 10]

9 hours ago, flann said:

Имеете ввиду антенну в виде замкнутого контура? Можете аргументировать своё предложение?

Аргументация обычная: антенна имеющая гальваническую связь с GND меньше подвержена накоплению статического заряда и лучше защитит электронную схему прибора при близких ударах молний.

[krux 8]

On 6/29/2023 at 5:42 PM, 3apw said:

Совсем не уверен, что Вы правы. Вы путаете герметизацию и вакуумирование. Это два абсолютно разных процесса в производстве.

Герметизация не может спасти от окисления в отличии от вакуумирования.

Знаю это точно, так как наша компания разрабатывала и производила специальные цифровые радиостанции в обычном, герметичном и вакуумированном корпусах и я неоднократно посещал разные предприятия по сборке.

Вакуумированное производство - это особое производство, гораздо более дорогостоящее, существенно более требовательное с большим количеством ограничений и находящееся под очень жестким аудитом каждой операции.

Обычно это отдельно стоящее производство, не совмещенное с обычным и герметичным. 

 

Не в противовес, а дабы ТС  трижды подумал. Герметизация, вакуумирование, наконец просто образование герметичных полостей. Мне в герметичный "по всем моим параметрам" корпус уже после прохождения всех проверок при помощи .... обычного  керхера воду загнали. Обнаружили спустя неделю и ни лак ни помог них.... воду выливали порядка 100....120 мо из полости объемом 500 мл. Аж булькало ссука.

[Stix 0]

2 часа назад, 3apw сказал:

Совсем не уверен, что Вы правы. Вы путаете герметизацию и вакуумирование. Это два абсолютно разных процесса в производстве.

Герметизация не может спасти от окисления в отличии от вакуумирования.

Знаю это точно, так как наша компания разрабатывала и производила специальные цифровые радиостанции в обычном, герметичном и вакуумированном корпусах и я неоднократно посещал разные предприятия по сборке.

Вакуумированное производство - это особое производство, гораздо более дорогостоящее, существенно более требовательное с большим количеством ограничений и находящееся под очень жестким аудитом каждой операции.

Обычно это отдельно стоящее производство, не совмещенное с обычным и герметичным. 

 

Нам не нужна идеальная среда. Тем более что за всё время передатчик может так и не включиться. Всё зависит от того, пойдёт ли гулять зонд по своим маршрутам, или благоразумно придержиться установленных. Но за совет - огромная благодарность!

[Boriskae 1]

On 6/29/2023 at 5:42 PM, 3apw said:

Совсем не уверен, что Вы правы. Вы путаете герметизацию и вакуумирование. Это два абсолютно разных процесса в производстве.

Герметизация не может спасти от окисления в отличии от вакуумирования.

Знаю это точно, так как наша компания разрабатывала и производила специальные цифровые радиостанции в обычном, герметичном и вакуумированном корпусах и я неоднократно посещал разные предприятия по сборке.

Вакуумированное производство - это особое производство, гораздо более дорогостоящее, существенно более требовательное с большим количеством ограничений и находящееся под очень жестким аудитом каждой операции.

Обычно это отдельно стоящее производство, не совмещенное с обычным и герметичным. 

 

Почему герметизация не может спасти от окисления? Многое герметичное оборудование заполняется инертным газом во время герметизации, и никакого окисления не происходит. А то что нужно ТС, это пылевлагозащита. Дополнительно можно покрыть платы радиопрозрачным лаком, для борьбы с окислением. Если нужно дёшево, можно купить мебельный лак АК113 он показал отличные результаты до 3 ГГц, выше не измеряли. Если хочется чего-то специализированного, можно купить жидкий скотч от 3M. Или посмотреть продукцию силагерм http://silagerm.com/products/category/2481467 

[3apw 4]

6 hours ago, Boriskae said:

Почему герметизация не может спасти от окисления? Многое герметичное оборудование заполняется инертным газом во время герметизации, и никакого окисления не происходит. А то что нужно ТС, это пылевлагозащита. Дополнительно можно покрыть платы радиопрозрачным лаком, для борьбы с окислением. Если нужно дёшево, можно купить мебельный лак АК113 он показал отличные результаты до 3 ГГц, выше не измеряли. Если хочется чего-то специализированного, можно купить жидкий скотч от 3M. Или посмотреть продукцию силагерм http://silagerm.com/products/category/2481467 

Речь изначально шла об образовании окисной пленки на замкнутых контактах антенного реле и ТС предложил сделать герметизацию корпуса для предотвращение окисления. Но просто герметизация корпуса от окисления не поможет, а про заполнение инертным газом нигде и никем ничего не было сказано.   

Изменено 30 июня, 2023 пользователем 3apw

[uve 10]

Кроме электронной схемы, подумайте о влиянии воды на характеристики антенны. Я, для примера, посчитал изменение диаграммы направленности полуволнового диполя, почти до половины длины погружённого в пресную воду(е =81) озера. Т.е. такое искажение эквивалентно потери 80% мощности передатчика для направлений близких к горизонтальной плоскости.

Изменено 2 июля, 2023 пользователем uve

[iamnot 0]

Как я понял, буй собирает данные о положении и пишет в память. Через какое то время его нужно отловить.
Зачем ему приемник? Нужен только передатчик, который раз в 3-5 мин выйдет в эфир и передаст координаты.
Или это по энергопотреблению больше чем все время сидеть в приеме?

 

Изменено 3 июля, 2023 пользователем iamnot

[flann 0]

On 7/3/2023 at 2:44 PM, iamnot said:

Как я понял, буй собирает данные о положении и пишет в память. Через какое то время его нужно отловить.
Зачем ему приемник? Нужен только передатчик, который раз в 3-5 мин выйдет в эфир и передаст координаты.
Или это по энергопотреблению больше чем все время сидеть в приеме?

 

 

Суть такая, что на буе стоит еще GSM модем, и данные он постоянно выгружает в интернет. Но Байкал большой, и есть, например, северная котловина, в которой нет ни людей ни связи, да и в других районах озера связь пятнами, в основном у населенных пунктах. И чтобы найти буй когда он вне зоны доступа, необходимо иметь резервный канал. 

Бую самостоятельно передевать смысла нет, ведь зачем просто так загрязнять эфир и садить батарею, если тебя никто не слышит? Напротив, буй как маяк-ответчик, всё время слушает, и когда его захотят найти и передадут запрос, он в ответ пошлёт свою текущей координату.

On 7/3/2023 at 12:26 AM, uve said:

Кроме электронной схемы, подумайте о влиянии воды на характеристики антенны. Я, для примера, посчитал изменение диаграммы направленности полуволнового диполя, почти до половины длины погружённого в пресную воду(е =81) озера. Т.е. такое искажение эквивалентно потери 80% мощности передатчика для направлений близких к горизонтальной плоскости.

 

Да, конечно, этот момент будет учитываться, о влиянии воды на распространение радиоволн в курсе.

On 6/30/2023 at 9:22 PM, 3apw said:

Речь изначально шла об образовании окисной пленки на замкнутых контактах антенного реле и ТС предложил сделать герметизацию корпуса для предотвращение окисления. Но просто герметизация корпуса от окисления не поможет, а про заполнение инертным газом нигде и никем ничего не было сказано.   

 

Да, заполнять конечно газом ничего не планировалось.  Сейчас идеология поменялась, будем пробовать делать коммутацию на PIN-диодах, отказавшись от реле.

On 6/29/2023 at 11:37 PM, uve said:

Аргументация обычная: антенна имеющая гальваническую связь с GND меньше подвержена накоплению статического заряда и лучше защитит электронную схему прибора при близких ударах молний.

Спасибо за пояснение!

[uve 10]

 Судя по моему последнему расчёту, я бы для ваших условий эксплуатации разработал Т-образный шунтовый вибратор с минимальной высотой над уровнем воды чуть больше метра. Для ДН лучше ещё выше.

[petrov 7]

uve

Корректно ли здесь говорить о диаграмме направленности? Как она учитывает такие вещи?

https://paginas.fe.up.pt/~pmsantos/pubs/Santos2019d_Tides.pdf

[uve 10]

petrov, добрый день. Диаграмма направленности антенны и интерференционная картина распределения поля от прямого и отражённых сигналов разные ипостаси. ДН "такие вещи" не учитывает.

[V_G 11]

11 минут назад, uve сказал:

Диаграмма направленности антенны и интерференционная картина распределения поля от прямого и отражённых сигналов разные ипостаси. ДН "такие вещи" не учитывает.

Откуда такие сведения?

Если антенна эксплуатируется над проводящей поверхностью, ДН такой системы ОБЯЗАНА учитывать "такие вещи". Есть такая программа -- mmana-gal. Там можно задавать расположение антенны над проводящей поверхностью разного качества. И ДН там строится именно в таком, сильно изрезанном, виде.

В 06.07.2023 в 18:42, uve сказал:

Для ДН лучше ещё выше

Как раз в этом случае чем выше - тем изрезанней. При приходе луча сверху. Если снизу (антенна очень высоко, а корреспондент на поверхности воды), отраженного луча не будет.

[uve 10]

25 minutes ago, V_G said:

Откуда такие сведения?

Если антенна эксплуатируется над проводящей поверхностью, ДН такой системы ОБЯЗАНА учитывать "такие вещи". Есть такая программа -- mmana-gal

В ММАНА есть смысл учитывать влияние земли на КВ диапазоне. Антенны УКВ и СВЧ диапазонов разрабатывают с расчётом ДН в свободном пространстве. Попробуйте найти точные характеристики отражающей способности почвы для УКВ и СВЧ диапазонов ? Я в симулятор для УКВ и СВЧ диапазонов устанавливаю для учёта в расчёте ДН, только близкие стационарные объекты на которые установлена антенна( автомобиль, катер, танк и пр. )

[petrov 7]

uve

Антенны УКВ и СВЧ диапазонов разрабатывают с расчётом ДН в свободном пространстве. Попробуйте найти точные характеристики отражающей способности почвы для УКВ и СВЧ диапазонов ?

Надо учитывать хотя бы как идеальный проводник, отдельная диаграмма без учёта интерференции бессмысленна и даже вредна, поскольку скрывает проблему и пути её решения.