Alex-lab 6 17 июня, 2023 Опубликовано 17 июня, 2023 · Жалоба Доброго дня. Есть задача измерять температуру металлических объектов, потенциал которых меняется +600/-300В относительно общей земли и не связаных друг с другом. Частота 5кГц, Кзап 40%. То есть на одном может быть +600, а на другом -300В в то же время. Скорость измерения температур 1 раз в секунду. Сделал два усилителя термопары и развязал их с помощью DC/DC и AduM4190. Выходы Адумов на АЦП. При этом земля АЦП связана с общим проводом силовой схемы (там где +600/-300В). Без силовой схемы, все работает, температура измеряется. Формально оно работает и в рабочем режимы силового блока, однако закрадываются сомнения в достоверности данных. С одной стороны, все усилители работают в режимах низкой синфазной помехи, с другой какая-то емкостная связь все же присутствует и в DC/DC и в AdUM. Нужны ли здесь какие-то специальные меры, или достаточно ФНЧ перед АЦП? Как можно оценить устойчивость схемы к таким проблемам? Вносимую ошибку? Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 18 июня, 2023 Опубликовано 18 июня, 2023 · Жалоба 6 часов назад, Alex-lab сказал: 5кГц, Кзап 40% На синус не похоже, следовательно, прямоугольник, т.е. спектр бесконечен, и в паспорте, в отличие от цифровых изоляторов той же конторы, предел для перепадов тоже не указан. Обычно для таких задач ставят микроконтроллер, а для компенсатора полупроводниковый датчик, и развязывают цифровой сигнал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 6 18 июня, 2023 Опубликовано 18 июня, 2023 · Жалоба 12 hours ago, Plain said: и развязывают цифровой сигнал. А что это изменит, ведь его тоже нужно запитывать через DCDC? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
cybersonner 1 18 июня, 2023 Опубликовано 18 июня, 2023 · Жалоба 20 часов назад, Alex-lab сказал: закрадываются сомнения в достоверности данных Датчик в стакан с водой, на боевое место и смотреть, если есть сомнения. Если сомнения подтвердятся (а основные сомнения я так понял в работе AduM4190 в условиях помех) - добавить слева ацп и уже его развязать цифровым ADUMом. Тут уже лишние токи потекут через емкость цифрового ADUMа между землями- то есть мимо измерительных цепей. Но мне кажется, что этого не понадобится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 6 18 июня, 2023 Опубликовано 18 июня, 2023 · Жалоба "Снимите это немедленно !" Это не схема, это позор какой-то... На входе поставьте два последовательных RC фильтра ( в каждом 2 резистора и 3 конденсатора). Потом сигма-дельта АЦП. Развязку и дсдс вам обеспечит tda51s-41hc. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexunder 4 18 июня, 2023 Опубликовано 18 июня, 2023 · Жалоба Поддержу насчёт того, чтобы цифровать на стороне термопары (т.е. до развязки). Адумы - прошлый век. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 6 18 июня, 2023 Опубликовано 18 июня, 2023 · Жалоба 1 hour ago, cybersonner said: Датчик в стакан с водой, на боевое место и смотреть, если есть сомнения. Не совсем понял, в чем состоит роль воды? Датчик устанавливается в тонкий канал внутри подложки. 1 hour ago, НЕХ said: На входе поставьте два последовательных RC фильтра В каждый из проводов термопары? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 6 18 июня, 2023 Опубликовано 18 июня, 2023 (изменено) · Жалоба В каждый. Повторите фильтр, нарисованный в даташите на АЦП, дважды. Хороший АЦП был ads1220, теперь надо искать альтернативу. Не нахожу у азиатских поставщиков нормальных источников опорного напряжения... Ещё на самый вход , прямо к термопарам поставить высоковольтный варисторы, вторым выводом присоединённые к корпусу неизолированной части с процессором. Чтобы в промышленных условиях не пробить изоляцию tda51s. Изменено 18 июня, 2023 пользователем НЕХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 6 18 июня, 2023 Опубликовано 18 июня, 2023 · Жалоба 39 minutes ago, НЕХ said: нарисованный в даташите на АЦП Спасибо, буду копать в эту сторону. Не зря всё-таки беспокоился. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 · Жалоба 9 часов назад, Alex-lab сказал: что это изменит, ведь его тоже нужно запитывать через DCDC Речь не про питание — перепады синфазного сбивают сигма-дельта ЧИМ, которую создаёт и передаёт ADuM. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 6 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 · Жалоба Для справки - ёмкость между изолированными частями tda51s (приёмопередатчик и DCDC) = 3.5 пФ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 41 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 · Жалоба Индкутивный (LC) фильтр последовательно с термопарой обязательно перед защитными диодами. При ВЧ наводке диоды начинают приоткрываться и схема измеряет непойми что. Столкнулись с этой проблемой при индуктивном нагреве. Большинство термопарных преобразователей, кроме древних стрелочных, сходило с ума. Временно использовали стрелочник с камерой usb и OCR программный, а потом радикально решили проблему оптическим пирометром. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Точка Опоры 34 19 июня, 2023 Опубликовано 19 июня, 2023 · Жалоба On 6/18/2023 at 2:00 AM, Alex-lab said: Формально оно работает и в рабочем режимы силового блока, однако закрадываются сомнения в достоверности данных. Нафига тут LM358 - я тоже не понял. Но однажды - наткнулся на шум с выхода неиспользуемой секции. Разделите выводы 6 и 7 и соедините 6 и 8. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vov4ick 39 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 · Жалоба Возможно, при включении силового блока греется нутро блока термометра и LM358 это измеряет 🙂 нужен точный ОУ. Детектирование переменки, думаю, происходит в первую очередь на диоде, измеряющем температуру холодного спая. Диод стоит рядом с ним? Схемы эти на одном ОУ хорошо работают только на бумаге. Нужно делать подстройку каскада с диодом, т.к. диоды все разные, по-хорошему буферизовать его чтобы не влиял ток через термопару и питать диод источником тока. Вы не написали, какая необходима точность. Может и так сойдёт? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 6 20 июня, 2023 Опубликовано 20 июня, 2023 · Жалоба 2 hours ago, vov4ick said: ри включении силового блока греется нутро блока термометра Блок измерения никак не связан с силовым, кроме как через термопары. 2 hours ago, vov4ick said: какая необходима точность. Может и так сойдёт? +/-1К будет идеально. В целом сама схема усилителя раньше мной использовалась в другом приборе, но там не было помех, и все работало как нужно. Оттуда она сюда и перекочевала, с добавлением развязки. On 6/19/2023 at 12:18 PM, khach said: Индкутивный (LC) фильтр последовательно с термопарой обязательно перед защитными диодами. Да, уже понял, надо посерьезней фильтрацию входа сделать. Что касается цифровых подходов, их преимущества очевидны, но что меня в них не до конца устраивает, так это то, что сейчас у меня АЦП и таймеры сами молотят, без программы, а если делать цифровой, то придется какую-то логику добавлять в сам код. Не то что бы это слишком сложно, но как-то теряется самодостаточность. Пока думаю, как это лучше сделать. И все же, можно ли как-то оценить вносимую помеху аналитически? Правильно понимаю, что этот ФНЧ на выходе Адума, интегрирует ток помехи через его паразитную емкость? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться