[Plain 168]

1 час назад, gregory сказал:

не знает, что она принципиально не может работать

Не может. Если бы Вы ткнули осциллографом на выход, то вероятно поняли бы, почему.

1 час назад, gregory сказал:

рисуете источник тока ... утечки затвора учтены?

Рисую, потому что пьезоэлемент преобразует физическую силу в электрическую, и наоборот, и лишь после того добавляется собственная ёмкость, которая здесь отсутствует, т.е. я так изобразил персонально для Вас, чтобы показать нормальную работу, как показатель отсутствия каких-либо утечек, кроме паспортного тока затвора, который естественно учтён симулятором, как и требуемая температура всего этого добра, строчка в левом верхнем углу.

1 час назад, gregory сказал:

плата имеет диаметр один сантиметр

Я лишь непосредственно по теме отвечаю, что у сделанной по правилам схемы никаких проблем нет, в т.ч. мистических. Термокамера в конторе способна лишь на –80°C, бытовые полиимидные компоненты на стеклотекстолите при этом выживают, а на –200°C у меня статистики нет, но если бы была задача, я бы методом перебора всё-таки поискал ИС, которая бы работала.

[НЕХ 4]

Ёмкость затвор-сток умножается на коэффициент усиления. Стабильность коэффициента передачи датчика устанавливает С2 ?

На большом минусе температуры у jfet растёт фликкер-шум, вроде.

Всего 2 варианта. Ежа с ужом не скрестить, скорее всего первый каскад bf861 работает не в режиме.

Изменено 15 июня, 2023 пользователем НЕХ

[gregory 0]

20 hours ago, НЕХ said:

JFET плохо работают на минусе более 70. А вот HEMT GaAs и SiGe BJT показывают чудеса в улучшении характеристик при таких температурах.

Если в представленный на первой картинке трансимпедансный усилитель поставить малый конденсатор между выходом и затвором (удалив С2) - получится зарядовый усилитель.

 

Так здесь нет необходимости в усилителе заряда. Схема прямо вместе с пьезоэлементами без соединительного кабеля.

[НЕХ 4]

Можно сгородить, как на эскизе.

Но усилитель заряда изящнее.

[gregory 0]

1 hour ago, НЕХ said:

Можно сгородить, как на эскизе.

Но усилитель заряда изящнее.

Похожую схему я пробовал, у неё малый коэффициент преобразования из-за отрицательной обратной связи. И не решает проблему , о которой я пишу.

Изменено 16 июня, 2023 пользователем gregory

[rloc 43]

У меня такой вопрос: если вернуться к первоначальной схеме, резистор R3 точно 5.1к? У меня получается, если поднять напряжение на затворе до примерно 0.7В, а для этого R3 увеличил до 47к. Токи и напряжения - на картинке, модели с сайта производителя, обозначения постарался сохранить.

 

[gregory 0]

21 hours ago, Plain said:

Не может. Если бы Вы ткнули осциллографом на выход, то вероятно поняли бы, почему.

Рисую, потому что пьезоэлемент преобразует физическую силу в электрическую, и наоборот, и лишь после того добавляется собственная ёмкость, которая здесь отсутствует, т.е. я так изобразил персонально для Вас, чтобы показать нормальную работу, как показатель отсутствия каких-либо утечек, кроме паспортного тока затвора, который естественно учтён симулятором, как и требуемая температура всего этого добра, строчка в левом верхнем углу.

Я лишь непосредственно по теме отвечаю, что у сделанной по правилам схемы никаких проблем нет, в т.ч. мистических. Термокамера в конторе способна лишь на –80°C, бытовые полиимидные компоненты на стеклотекстолите при этом выживают, а на –200°C у меня статистики нет, но если бы была задача, я бы методом перебора всё-таки поискал ИС, которая бы работала.

Я же не раз писал, что снимаем АЧХ при заданном коэффициенте преобразования. Так что не только осциллографом тыкали.  У нас есть работающие готовые датчики. Только  АЧХ не устраивает. Согласен, по поводу перебора, но выбор не велик.  Опять таки , по входным характеристикам не всё подходит, надо , чтобы до +100С работало без заметного ухода постоянного выходного напряжения..  Тот же ОРА170 на самом деле не подходит. Про -200 я написал потому , что речь зашла о ОУ.  А АЧХ при комнате не устраивает. 

У Вас усиление в дБ , хотя на входе ток, а на выходе напряжение.

29 minutes ago, rloc said:

У меня такой вопрос: если вернуться к первоначальной схеме, резистор R3 точно 5.1к? У меня получается, если поднять напряжение на затворе до примерно 0.7В, а для этого R3 увеличил до 47к. Токи и напряжения - на картинке, модели с сайта производителя, обозначения постарался сохранить.

 

Ваше замечание верно. 5,1 к - это осталось от другого транзистора. вСЕ номиналы и НАПРЯЖЕНИЯ СООТВЕТСТВУЮТ вАШИМ ЗНАЧЕНИЯМ. Я этот резистор подгоняю , когда ставлю транзистор другой марки. Правда, на выходе я выставляю 12 В. Но вот ток затвора не 0. Ну и , конечно , мы питаем от источника тока.

 

Изменено 16 июня, 2023 пользователем gregory

[rloc 43]

Тогда еще такой вопрос: при токе 10мА, какое рабочее напряжение на стоке/коллекторе, и вообще диапазон рабочих напряжений?

 

Если входные частоты от 0.5Гц, то тут действительно фликкер будет играть важную роль, а BF862 не очень пригоден для этих целей, или поднимать его ток до 10мА, с увеличением фликкер падает. А вообще по фликкеру лучше 2SK2394, он и на токе 1-2мА хорош, не знаю правда как по утечкам. На минусовых температурах не припомню, чтобы шумовые свойства у nJFET ухудшались.

 

В 08.06.2023 в 19:17, НЕХ сказал:

Художники нарисовали затвор около стока, а не по середине или напротив истока.

Не могу предположить, какова была задумка художников, но BF862 симметричный, можно без ущерба менять местами C-И.

[НЕХ 4]

47 минут назад, gregory сказал:

Похожую схему я пробовал, у неё малый коэффициент преобразования из-за отрицательной обратной связи. И не решает проблему , о которой я пишу.

 

Коэффициент усиления ДОЛЖЕН быть стабилизирован !

Если ток затвора не 0, то может возбуждён усилитель на многих мегагерцах ? Ток канала в правильном режиме должен быть более 3-4 мА, а напряжение сток-затвор не превышать 5 Вольт, иначе появится ток затвора из-за ударной ионизации.

На азотных температурах шум НЧ растёт почти на порядок, особенно на малых токах.

Изменено 16 июня, 2023 пользователем НЕХ

[gregory 0]

13 minutes ago, НЕХ said:

Коэффициент усиления ДОЛЖЕН быть стабилизирован !

Если ток затвора не 0, то может возбуждён усилитель на многих мегагерцах ? Ток канала в правильном режиме должен быть более 3-4 мА, а напряжение сток-затвор не превышать 5 Вольт, иначе появится ток затвора из-за ударной ионизации.

На азотных температурах шум НЧ растёт почти на порядок, особенно на малых токах.

 

Да, чтобы поднять напряжение сейчас стоит BF 861/. Другие тоже пробовали. 

[Plain 168]

48 минут назад, gregory сказал:

У Вас усиление в дБ , хотя на входе ток, а на выходе напряжение.

Я же всё расписал — на входе напряжение на R1, созданное током сигнала, чтобы показать Вам, что вход не шунтирован, как Вы жалуетесь, и это естественно усилитель напряжения, потому что Вы же не оставили вариантов, что единичный повторителя не годится, и усилитель заряда тоже.

[gregory 0]

57 minutes ago, rloc said:

Тогда еще такой вопрос: при токе 10мА, какое рабочее напряжение на стоке/коллекторе, и вообще диапазон рабочих напряжений?

 

Если входные частоты от 0.5Гц, то тут действительно фликкер будет играть важную роль, а BF862 не очень пригоден для этих целей, или поднимать его ток до 10мА, с увеличением фликкер падает. А вообще по фликкеру лучше 2SK2394, он и на токе 1-2мА хорош, не знаю правда как по утечкам. На минусовых температурах не припомню, чтобы шумовые свойства у nJFET ухудшались.

 

Не могу предположить, какова была задумка художников, но BF862 симметричный, можно без ущерба менять местами C-И.

Для BF 862  устанавливаю напряжение 12В при токе 6 мА  (R3).  Уходы напряжения  при токах от 2 до 20 мА  +-0,15В.. Но у него при таком большом напряжении большие утечки.  Для других транзисторов с меньшими утечками при 12 В, уходы до 1.0 В. На базе второго транзистора  от 1,04 до 1,15 В.

Художник ошибся.  Шумы у ОУ всё равно больше, но они везде применяются.  Я про утечки спрашиваю.

 

29 minutes ago, Plain said:

Я же всё расписал — на входе напряжение на R1, созданное током сигнала, чтобы показать Вам, что вход не шунтирован, как Вы жалуетесь, и это естественно усилитель напряжения, потому что Вы же не оставили вариантов, что единичный повторителя не годится, и усилитель заряда тоже.

Нет, это у Вас такие представления . На выходе пьезодатчика- заряд.  Напряжение на его выходе зависит только от ёмкости   U=Q\C. А от сопротивления вообще не зависит. Хоть 1 МОм, хоть 1 ГОм поставьте, будет одно и тоже. Только на частотах ниже  1/RC напряжение падает.

Изменено 16 июня, 2023 пользователем gregory

[НЕХ 4]

Запитайте сток jfet от батареи или стабилизированного источника 3-5 Вольт и посмотрите на результат. В вашей "схеме" усиление абы какое, ограниченное проводимостью канала.

[rloc 43]

35 минут назад, gregory сказал:

сейчас стоит BF 861

Этот по шумам совсем не очень:

 

Для сравнения 2SK2394:

[gregory 0]

1 hour ago, rloc said:

Этот по шумам совсем не очень:

 

Для сравнения 2SK2394:

Спасибо, есть только LSK189. В наличии это всё.