[rloc 49]

В 08.06.2023 в 13:10, gregory сказал:

на токах питания более 10 мА спад всё равно на 10 Гц более 10% Подскажите, в чём дело?  Почему у первого транзистора малое входное сопротивление?

Возможно ограничение? В линейном режиме эквивалентное входное сопротивление умножается до X ГОм, как наступает ограничение - падает до уровня R1||R(VT1). Ниже с C2 = 6.8н:

 

  

В 08.06.2023 в 14:02, gregory сказал:

при токе питания 4 мА  полоса по НЧ значительно шире, чем при токе 16 мА

В зависимости от средней точки на коллекторе ограничение может наступить раньше или позже.

[НЕХ 4]

На криогенных температурах на затвор bf862 уже приходится плюс подавать -

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://arxiv.org/pdf/1102.4143&ved=2ahUKEwiA8vOpu8z_AhWQDuwKHfrKB_8QFnoECDAQAQ&usg=AOvVaw3pOjxp0zrgH-V6OtS69Woo

JFET хорошо бы прогревать током до 120К.

Если вторая обкладка датчика доступна, то вот вариант зарядо-чувствительного усилителя. Каков коэффициент передачи PNP транзисторов в жидком азоте - большой вопрос. Надеюсь, что больше 1))

В любом случае, схема с первой страницы с резистивной обратной связью недоразумение. Только при ёмкостной обратной связи получится классический зарядочувствительный усилитель. Ёмкость затвор-сток выполняет сейчас эту функцию, но она сильно зависит от напряжения на выходе. Обратная проводимость сток-исток 3-5 кОм. Это сопротивление будет в обратной связи коллектор-база Дарлингтона и определит усиление. Поэтому и предлагал запитать сток от батарейки временно. Судя по графику 13 в пдф bf861, при более 5 вольт на стоке начинаются негативные процессы, приводящие к росту тока затвора. Может это не спад на НЧ, а неоправданный рост усиления ВЧ из-за непредсказуемой обратной связи, обусловленной только внутренними свойствами полупроводников))

 

Изменено 18 июня, 2023 пользователем НЕХ

[Plain 185]

Насколько я понял, автор лишь хочет починить свою схему и больше ничего.

[НЕХ 4]

Даже в 1986 году знали, что нельзя соединять сток с коллектором.

https://patents.google.com/patent/US4801893A/en

Усилитель автора темы имеет обратную связь через R и преобразует ток с датчика в напряжение на сопротивлении, и работает в режиме зарядочувствительного усилителя через ёмкость С между электродами затвора и стока. Химера эта нравится зачинателю -  ёмкость межэлектродная сильно меньше 2000 пФ и усиление "хорошее"

Можно догадаться для чего -200 градусов акселерометру и нам уже показывали по телевизору, куда летят протоны с внештатно установленным акселерометром. Не вижу принципиальной разницы между схемой на первой странице и забитием молотком акселерометра в другое положение. Дело в подходе. Ну нормально же работает, чуток только косячит.

Изменено 18 июня, 2023 пользователем НЕХ

[gregory 0]

7 hours ago, НЕХ said:

Даже в 1986 году знали, что нельзя соединять сток с коллектором.

https://patents.google.com/patent/US4801893A/en

Усилитель автора темы имеет обратную связь через R и преобразует ток с датчика в напряжение на сопротивлении, и работает в режиме зарядочувствительного усилителя через ёмкость С между электродами затвора и стока. Химера эта нравится зачинателю -  ёмкость межэлектродная сильно меньше 2000 пФ и усиление "хорошее"

Можно догадаться для чего -200 градусов акселерометру и нам уже показывали по телевизору, куда летят протоны с внештатно установленным акселерометром. Не вижу принципиальной разницы между схемой на первой странице и забитием молотком акселерометра в другое положение. Дело в подходе. Ну нормально же работает, чуток только косячит.

 

Мне тоже очень не нравится эта схема, которую я привёл, но её широко используют , судя по литературе. Вот и мы попытались, полагая, что практика - критерий истины.    

[НЕХ 4]

Её никто, кроме вас не использует. НИКТО.

https://patents.google.com/patent/US3601712

[gregory 0]

18 hours ago, НЕХ said:

На криогенных температурах на затвор bf862 уже приходится плюс подавать -

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://arxiv.org/pdf/1102.4143&ved=2ahUKEwiA8vOpu8z_AhWQDuwKHfrKB_8QFnoECDAQAQ&usg=AOvVaw3pOjxp0zrgH-V6OtS69Woo

JFET хорошо бы прогревать током до 120К.

Если вторая обкладка датчика доступна, то вот вариант зарядо-чувствительного усилителя. Каков коэффициент передачи PNP транзисторов в жидком азоте - большой вопрос. Надеюсь, что больше 1))

В любом случае, схема с первой страницы с резистивной обратной связью недоразумение. Только при ёмкостной обратной связи получится классический зарядочувствительный усилитель. Ёмкость затвор-сток выполняет сейчас эту функцию, но она сильно зависит от напряжения на выходе. Обратная проводимость сток-исток 3-5 кОм. Это сопротивление будет в обратной связи коллектор-база Дарлингтона и определит усиление. Поэтому и предлагал запитать сток от батарейки временно. Судя по графику 13 в пдф bf861, при более 5 вольт на стоке начинаются негативные процессы, приводящие к росту тока затвора. Может это не спад на НЧ, а неоправданный рост усиления ВЧ из-за непредсказуемой обратной связи, обусловленной только внутренними свойствами полупроводников))

 

 

 

18 hours ago, НЕХ said:

На криогенных температурах на затвор bf862 уже приходится плюс подавать -

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://arxiv.org/pdf/1102.4143&ved=2ahUKEwiA8vOpu8z_AhWQDuwKHfrKB_8QFnoECDAQAQ&usg=AOvVaw3pOjxp0zrgH-V6OtS69Woo

JFET хорошо бы прогревать током до 120К.

Если вторая обкладка датчика доступна, то вот вариант зарядо-чувствительного усилителя. Каков коэффициент передачи PNP транзисторов в жидком азоте - большой вопрос. Надеюсь, что больше 1))

В любом случае, схема с первой страницы с резистивной обратной связью недоразумение. Только при ёмкостной обратной связи получится классический зарядочувствительный усилитель. Ёмкость затвор-сток выполняет сейчас эту функцию, но она сильно зависит от напряжения на выходе. Обратная проводимость сток-исток 3-5 кОм. Это сопротивление будет в обратной связи коллектор-база Дарлингтона и определит усиление. Поэтому и предлагал запитать сток от батарейки временно. Судя по графику 13 в пдф bf861, при более 5 вольт на стоке начинаются негативные процессы, приводящие к росту тока затвора. Может это не спад на НЧ, а неоправданный рост усиления ВЧ из-за непредсказуемой обратной связи, обусловленной только внутренними свойствами полупроводников))

 

 

Возможно, что так и есть. Спасибо за этот вариант схемы. Правда, здесь на затворе +.

[НЕХ 4]

Минус там на комнатной температуре. РТС, возможно, смд микропроволочная индуктивность - у меди сопротивление растёт с потеплением.

[gregory 0]

8 hours ago, НЕХ said:

Даже в 1986 году знали, что нельзя соединять сток с коллектором.

https://patents.google.com/patent/US4801893A/en

Усилитель автора темы имеет обратную связь через R и преобразует ток с датчика в напряжение на сопротивлении, и работает в режиме зарядочувствительного усилителя через ёмкость С между электродами затвора и стока. Химера эта нравится зачинателю -  ёмкость межэлектродная сильно меньше 2000 пФ и усиление "хорошее"

Можно догадаться для чего -200 градусов акселерометру и нам уже показывали по телевизору, куда летят протоны с внештатно установленным акселерометром. Не вижу принципиальной разницы между схемой на первой странице и забитием молотком акселерометра в другое положение. Дело в подходе. Ну нормально же работает, чуток только косячит.

 

Я в 1986 занимался ядерным квадрупольным резонансом и прошляпил.

[НЕХ 4]

Из повторителя тоже можно попробовать сделать усилитель заряда. Не знаю, как поведёт себя р-канальный MOSFET на морозе, но только этот тип проводимости применим, как имеющий меньшие фликкер шумы. Биполярные транзисторы могут быть составными mmbta14/64. Конденсатор определит чувствительность.

Изменено 19 июня, 2023 пользователем НЕХ

[Plain 185]

16 минут назад, НЕХ сказал:

Из повторителя тоже можно попробовать сделать усилитель заряда

Велосипед давно изобретён — в патенте по Вашей ссылке есть список цитат, в котором вот такой патент, с которого очевидно и начался этот испорченный телефон — т.е. да, усилитель заряда на PMOS, но пьезоэлемент под смещением.

[rloc 49]

По моделям производителя,  усиление mmbta14lt1 обнуляется (<1) где-то на -160 гр. С, не обязательно должно совпадать с реальностью, а смещение BF862 переходит в плюс +(0.1..0.2)В, что похоже на правду.

[НЕХ 4]

Вот поэтому и просится один SiGe HBT для пущего усиления. У него на таком минусе будет больше 1000. Каскодом включать придётся для высоковольтности.

На графиках коэффициента передачи производителя diodes при -50 ничего не предвещало беды))

Ядерщики пишут, что ОУ в пластике, выполненные по SiGe  процессу, не теряют способностей на холодке. В частности, opa211

Изменено 19 июня, 2023 пользователем НЕХ

[Plain 185]

4 часа назад, rloc сказал:

По моделям производителя, усиление mmbta14lt1 обнуляется (<1) где-то на -160

А другие пишут, что в жидком азоте лишь на порядок меньше, и МОП в жидком гелии работают, но автору ведь ещё нужна работа от –200°C до +100°C, и всё ещё не известно, реально ли нужен ноль на датчике.

[НЕХ 4]

На порядок простой биполяр, а Дарлингтон на два))

Да, Plain, Вы детектив. Действительно схема с первой страницы от повторителя на р-канальном MOSFET. И становится понятным предназначение С3 - бутстреп, поднимающий величину высокоомного резистора, расширяющее НЧ. А С2, несколько пФ, задаёт коэффициент передачи заряда в Вольты. Просто в схеме была вторая ошибка - пьезоэлемент должен был быть подключен не на землю, а на выход. Блестяще потрудились !

Я тоже молодец, ваш патент не видел ранее, схема самописная))

С4 - теперь вредный лишний элемент.

Изменено 19 июня, 2023 пользователем НЕХ