Plain 220 15 июня, 2023 Опубликовано 15 июня, 2023 · Жалоба 1 час назад, gregory сказал: не знает, что она принципиально не может работать Не может. Если бы Вы ткнули осциллографом на выход, то вероятно поняли бы, почему. 1 час назад, gregory сказал: рисуете источник тока ... утечки затвора учтены? Рисую, потому что пьезоэлемент преобразует физическую силу в электрическую, и наоборот, и лишь после того добавляется собственная ёмкость, которая здесь отсутствует, т.е. я так изобразил персонально для Вас, чтобы показать нормальную работу, как показатель отсутствия каких-либо утечек, кроме паспортного тока затвора, который естественно учтён симулятором, как и требуемая температура всего этого добра, строчка в левом верхнем углу. 1 час назад, gregory сказал: плата имеет диаметр один сантиметр Я лишь непосредственно по теме отвечаю, что у сделанной по правилам схемы никаких проблем нет, в т.ч. мистических. Термокамера в конторе способна лишь на –80°C, бытовые полиимидные компоненты на стеклотекстолите при этом выживают, а на –200°C у меня статистики нет, но если бы была задача, я бы методом перебора всё-таки поискал ИС, которая бы работала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 15 июня, 2023 Опубликовано 15 июня, 2023 (изменено) · Жалоба Ёмкость затвор-сток умножается на коэффициент усиления. Стабильность коэффициента передачи датчика устанавливает С2 ? На большом минусе температуры у jfet растёт фликкер-шум, вроде. Всего 2 варианта. Ежа с ужом не скрестить, скорее всего первый каскад bf861 работает не в режиме. Изменено 15 июня, 2023 пользователем НЕХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gregory 0 16 июня, 2023 Опубликовано 16 июня, 2023 · Жалоба 20 hours ago, НЕХ said: JFET плохо работают на минусе более 70. А вот HEMT GaAs и SiGe BJT показывают чудеса в улучшении характеристик при таких температурах. Если в представленный на первой картинке трансимпедансный усилитель поставить малый конденсатор между выходом и затвором (удалив С2) - получится зарядовый усилитель. Так здесь нет необходимости в усилителе заряда. Схема прямо вместе с пьезоэлементами без соединительного кабеля. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 16 июня, 2023 Опубликовано 16 июня, 2023 · Жалоба Можно сгородить, как на эскизе. Но усилитель заряда изящнее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gregory 0 16 июня, 2023 Опубликовано 16 июня, 2023 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, НЕХ said: Можно сгородить, как на эскизе. Но усилитель заряда изящнее. Похожую схему я пробовал, у неё малый коэффициент преобразования из-за отрицательной обратной связи. И не решает проблему , о которой я пишу. Изменено 16 июня, 2023 пользователем gregory Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 16 июня, 2023 Опубликовано 16 июня, 2023 · Жалоба У меня такой вопрос: если вернуться к первоначальной схеме, резистор R3 точно 5.1к? У меня получается, если поднять напряжение на затворе до примерно 0.7В, а для этого R3 увеличил до 47к. Токи и напряжения - на картинке, модели с сайта производителя, обозначения постарался сохранить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gregory 0 16 июня, 2023 Опубликовано 16 июня, 2023 (изменено) · Жалоба 21 hours ago, Plain said: Не может. Если бы Вы ткнули осциллографом на выход, то вероятно поняли бы, почему. Рисую, потому что пьезоэлемент преобразует физическую силу в электрическую, и наоборот, и лишь после того добавляется собственная ёмкость, которая здесь отсутствует, т.е. я так изобразил персонально для Вас, чтобы показать нормальную работу, как показатель отсутствия каких-либо утечек, кроме паспортного тока затвора, который естественно учтён симулятором, как и требуемая температура всего этого добра, строчка в левом верхнем углу. Я лишь непосредственно по теме отвечаю, что у сделанной по правилам схемы никаких проблем нет, в т.ч. мистических. Термокамера в конторе способна лишь на –80°C, бытовые полиимидные компоненты на стеклотекстолите при этом выживают, а на –200°C у меня статистики нет, но если бы была задача, я бы методом перебора всё-таки поискал ИС, которая бы работала. Я же не раз писал, что снимаем АЧХ при заданном коэффициенте преобразования. Так что не только осциллографом тыкали. У нас есть работающие готовые датчики. Только АЧХ не устраивает. Согласен, по поводу перебора, но выбор не велик. Опять таки , по входным характеристикам не всё подходит, надо , чтобы до +100С работало без заметного ухода постоянного выходного напряжения.. Тот же ОРА170 на самом деле не подходит. Про -200 я написал потому , что речь зашла о ОУ. А АЧХ при комнате не устраивает. У Вас усиление в дБ , хотя на входе ток, а на выходе напряжение. 29 minutes ago, rloc said: У меня такой вопрос: если вернуться к первоначальной схеме, резистор R3 точно 5.1к? У меня получается, если поднять напряжение на затворе до примерно 0.7В, а для этого R3 увеличил до 47к. Токи и напряжения - на картинке, модели с сайта производителя, обозначения постарался сохранить. Ваше замечание верно. 5,1 к - это осталось от другого транзистора. вСЕ номиналы и НАПРЯЖЕНИЯ СООТВЕТСТВУЮТ вАШИМ ЗНАЧЕНИЯМ. Я этот резистор подгоняю , когда ставлю транзистор другой марки. Правда, на выходе я выставляю 12 В. Но вот ток затвора не 0. Ну и , конечно , мы питаем от источника тока. Изменено 16 июня, 2023 пользователем gregory Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 16 июня, 2023 Опубликовано 16 июня, 2023 · Жалоба Тогда еще такой вопрос: при токе 10мА, какое рабочее напряжение на стоке/коллекторе, и вообще диапазон рабочих напряжений? Если входные частоты от 0.5Гц, то тут действительно фликкер будет играть важную роль, а BF862 не очень пригоден для этих целей, или поднимать его ток до 10мА, с увеличением фликкер падает. А вообще по фликкеру лучше 2SK2394, он и на токе 1-2мА хорош, не знаю правда как по утечкам. На минусовых температурах не припомню, чтобы шумовые свойства у nJFET ухудшались. В 08.06.2023 в 19:17, НЕХ сказал: Художники нарисовали затвор около стока, а не по середине или напротив истока. Не могу предположить, какова была задумка художников, но BF862 симметричный, можно без ущерба менять местами C-И. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 16 июня, 2023 Опубликовано 16 июня, 2023 (изменено) · Жалоба 47 минут назад, gregory сказал: Похожую схему я пробовал, у неё малый коэффициент преобразования из-за отрицательной обратной связи. И не решает проблему , о которой я пишу. Коэффициент усиления ДОЛЖЕН быть стабилизирован ! Если ток затвора не 0, то может возбуждён усилитель на многих мегагерцах ? Ток канала в правильном режиме должен быть более 3-4 мА, а напряжение сток-затвор не превышать 5 Вольт, иначе появится ток затвора из-за ударной ионизации. На азотных температурах шум НЧ растёт почти на порядок, особенно на малых токах. Изменено 16 июня, 2023 пользователем НЕХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gregory 0 16 июня, 2023 Опубликовано 16 июня, 2023 · Жалоба 13 minutes ago, НЕХ said: Коэффициент усиления ДОЛЖЕН быть стабилизирован ! Если ток затвора не 0, то может возбуждён усилитель на многих мегагерцах ? Ток канала в правильном режиме должен быть более 3-4 мА, а напряжение сток-затвор не превышать 5 Вольт, иначе появится ток затвора из-за ударной ионизации. На азотных температурах шум НЧ растёт почти на порядок, особенно на малых токах. Да, чтобы поднять напряжение сейчас стоит BF 861/. Другие тоже пробовали. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 16 июня, 2023 Опубликовано 16 июня, 2023 · Жалоба 48 минут назад, gregory сказал: У Вас усиление в дБ , хотя на входе ток, а на выходе напряжение. Я же всё расписал — на входе напряжение на R1, созданное током сигнала, чтобы показать Вам, что вход не шунтирован, как Вы жалуетесь, и это естественно усилитель напряжения, потому что Вы же не оставили вариантов, что единичный повторителя не годится, и усилитель заряда тоже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gregory 0 16 июня, 2023 Опубликовано 16 июня, 2023 (изменено) · Жалоба 57 minutes ago, rloc said: Тогда еще такой вопрос: при токе 10мА, какое рабочее напряжение на стоке/коллекторе, и вообще диапазон рабочих напряжений? Если входные частоты от 0.5Гц, то тут действительно фликкер будет играть важную роль, а BF862 не очень пригоден для этих целей, или поднимать его ток до 10мА, с увеличением фликкер падает. А вообще по фликкеру лучше 2SK2394, он и на токе 1-2мА хорош, не знаю правда как по утечкам. На минусовых температурах не припомню, чтобы шумовые свойства у nJFET ухудшались. Не могу предположить, какова была задумка художников, но BF862 симметричный, можно без ущерба менять местами C-И. Для BF 862 устанавливаю напряжение 12В при токе 6 мА (R3). Уходы напряжения при токах от 2 до 20 мА +-0,15В.. Но у него при таком большом напряжении большие утечки. Для других транзисторов с меньшими утечками при 12 В, уходы до 1.0 В. На базе второго транзистора от 1,04 до 1,15 В. Художник ошибся. Шумы у ОУ всё равно больше, но они везде применяются. Я про утечки спрашиваю. 29 minutes ago, Plain said: Я же всё расписал — на входе напряжение на R1, созданное током сигнала, чтобы показать Вам, что вход не шунтирован, как Вы жалуетесь, и это естественно усилитель напряжения, потому что Вы же не оставили вариантов, что единичный повторителя не годится, и усилитель заряда тоже. Нет, это у Вас такие представления . На выходе пьезодатчика- заряд. Напряжение на его выходе зависит только от ёмкости U=Q\C. А от сопротивления вообще не зависит. Хоть 1 МОм, хоть 1 ГОм поставьте, будет одно и тоже. Только на частотах ниже 1/RC напряжение падает. Изменено 16 июня, 2023 пользователем gregory Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 7 16 июня, 2023 Опубликовано 16 июня, 2023 · Жалоба Запитайте сток jfet от батареи или стабилизированного источника 3-5 Вольт и посмотрите на результат. В вашей "схеме" усиление абы какое, ограниченное проводимостью канала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 16 июня, 2023 Опубликовано 16 июня, 2023 · Жалоба 35 минут назад, gregory сказал: сейчас стоит BF 861 Этот по шумам совсем не очень: Для сравнения 2SK2394: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gregory 0 16 июня, 2023 Опубликовано 16 июня, 2023 · Жалоба 1 hour ago, rloc said: Этот по шумам совсем не очень: Для сравнения 2SK2394: Спасибо, есть только LSK189. В наличии это всё. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться