[Plain 185]

4 часа назад, gregory сказал:

Какой же это истоковый повторитель, если нагрузка R1 стоит у стока?

Нагрузка на противоположном конце кабеля, а на этом к нему подключён исток.

4 часа назад, gregory сказал:

Как в Вашей схеме

Повторю, она не моя.

[gregory 0]

On 6/9/2023 at 3:50 PM, HardEgor said:

Для минимизации утечки надо на фторопластовых стойках делать первый каскад. И провода подключения  в сплошной фторопластовой изоляции, типа МС15, МС16.

Спасибо за советы , но тут дело не в утечках по плате. На не нужны десятки или сотни ГОм. Мы делали ICP вибропреобразователь на операционном усилителе с полосой 0,5... 10 000Гц  и никаких спец мер не принимали.  Всё нормально работает  с резистором 47 МОм.  А вот с транзисторным не вышло. Может кто-нибудь делал такую схему своими ручками? Поделитесь опытом, пожалуйста. 

[Plain 185]

На транзисторах делают только повторитель, Ку=1, как в данном Вам примере выше, а если нужен усилитель, то делают усилитель заряда на ОУ, и для начала, неплохо бы знать требуемое усиление.

[gregory 0]

57 minutes ago, Plain said:

На транзисторах делают только повторитель, Ку=1, как в данном Вам примере выше, а если нужен усилитель, то делают усилитель заряда на ОУ, и для начала, неплохо бы знать требуемое усиление.

На ОУ у меня есть работающая схема. Мне надо чисто транзисторный усилитель,  как в первой схеме. Там выходное переменное напряжение напряжение до 5 В, а на входе мВ.

[gregory 0]

On 6/9/2023 at 10:58 AM, Plain said:

Не понятно, о чём Вы спрашиваете, никаких ФВЧ здесь нет — из схемы следует, что это идеализированный истоковый повторитель, по причине стабилизации напряжения затвора посредством стабилизации тока стока посредством R1, т.е. порядка 1 мА, а остальной ток питания достаётся коллектору.

Я не понял, как в схеме стабилизируется ток порядка 1 мА.

[Plain 185]

Примерно при 1 мА через R1, по закону Ома, на базе NPN будет достаточное напряжение, чтобы коллектор забрал остальной ток питания, следовательно, ток стока стабилизирован на данном значении. Но зачем Вам это? Из данной схемы усилитель напряжения не сделать, она так и останется усилителем тока.

Чем не устраивает усилитель на ОУ? Любой справится.

[gregory 0]

42 minutes ago, Plain said:

Примерно при 1 мА через R1, по закону Ома, на базе NPN будет достаточное напряжение, чтобы коллектор забрал остальной ток питания, следовательно, ток стока стабилизирован на данном значении. Но зачем Вам это? Из данной схемы усилитель напряжения не сделать, она так и останется усилителем тока.

Чем не устраивает усилитель на ОУ? Любой справится.

От напряжения на базе, соответственно от тока коллектора второго транзистора будет зависеть напряжение на этом коллекторе и истоке . А напряжение на затворе здесь фиксировано.  Я сразу написал, только транзисторы. Схема на ОУ при -200С  плохо работает.  Усилитель тока? - тогда это не ICP.

[gregory 0]

1 hour ago, Plain said:

Примерно при 1 мА через R1, по закону Ома, на базе NPN будет достаточное напряжение, чтобы коллектор забрал остальной ток питания, следовательно, ток стока стабилизирован на данном значении. Но зачем Вам это? Из данной схемы усилитель напряжения не сделать, она так и останется усилителем тока.

Чем не устраивает усилитель на ОУ? Любой справится.

Я начинал со схемы вибропреобразователя на пьезоэлементах.  Пьезоэлементы - источник заряда. Q= CU. С емкости пьезоэлементов + дополнительный конденсатор на затвор поступает напряжение, оно усиливается  и на выходе имеем тоже напряжение.  Это переменное напряжение через ёмкость снимают на вольтметр. Постоянное напряжение устанавливаем 10 В. Питают схему от источника тока. Это и есть ICP.

[Plain 185]

Я вообще-то в курсе, что это и как работает, но повторю, Ваш вариант абсолютно нерабочий, и двумя транзисторами предсказуемый результат не достичь.

[gregory 0]

39 minutes ago, Plain said:

Я вообще-то в курсе, что это и как работает, но повторю, Ваш вариант абсолютно нерабочий, и двумя транзисторами предсказуемый результат не достичь.

Я  понимаю , что Вы в курсе. Тем не менее, Нужное постоянное напряжение на выходе 10- 12 В ,  Необходимая чувствительность 10 мВ /м*с2 или другая  , размах переменки до 10 вольт, диапазон рабочих токов от 2 до 20 мА  при стабильном выходном напряжении  получены. Возможности регулирования параметров есть Проблема  с АЧХ на низких частотах. Мало входное сопротивление.

[gregory 0]

18 hours ago, Plain said:

Я вообще-то в курсе, что это и как работает, но повторю, Ваш вариант абсолютно нерабочий, и двумя транзисторами предсказуемый результат не достичь.

Ещё забыл отметить, что по входным токам утечки и шумам, предлагаемый Вами MOSFET много хуже. А нужный результат достигнут, а вот АЧХ по НЧ имеет завал. Это я сразу написал.

Изменено 15 июня, 2023 пользователем gregory

[Plain 185]

20 часов назад, gregory сказал:

чувствительность 10 мВ /м*с2

Повторю, это ни о чём — усилители рассчитываются под требуемое усиление, и Вы его по-прежнему не знаете, очевидно.

Например, вот на 80 дБ (40+40 дБ):

Т.е. просто повтор схемотехники ОУ, на LM358 без проблем собрать то же самое.

[gregory 0]

1 hour ago, Plain said:

Повторю, это ни о чём — усилители рассчитываются под требуемое усиление, и Вы его по-прежнему не знаете, очевидно.

Например, вот на 80 дБ (40+40 дБ):

Т.е. просто повтор схемотехники ОУ, на LM358 без проблем собрать то же самое.

Как же не знаю. Это пьезоэлектрический вибропреобразователь.   Выдаёт на выходе 10 мВ при  ускорении датчика 1 м/с2 (там опечатка). Могу сделать другой коэффициент преобразования. Дальше всё линейно.. Чувствительность пьезодатчика около 5 пКл*с2/м., емкость 2000 пФ.  Наша схема, видимо, не знает, что она принципиально не может работать. Вы на входе рисуете источник тока, у нас источник заряда. Спасибо за Ваш вариант. Я бы на такую схему не замахнулся. Правда у нас плата имеет диаметр один сантиметр., она внутри датчика, всё не войдёт.. Вряд ли она будет работать при -200С  при таком обилии транзисторов. ОУ не работают. У меня вопрос по Вашей схеме. Токи утечки  затвора учтены?  Проблема именно в них. Не удаётся  сделать высокое входное сопротивление.  Вообще , такие датчики с минимумом деталей выпускают многие фирмы,  но точной схемы я не видел.

[НЕХ 4]

JFET плохо работают на минусе более 70. А вот HEMT GaAs и SiGe BJT показывают чудеса в улучшении характеристик при таких температурах.

Если в представленный на первой картинке трансимпедансный усилитель поставить малый конденсатор между выходом и затвором (удалив С2) - получится зарядовый усилитель.

 

[HardEgor 71]

23 минуты назад, gregory сказал:

Чувствительность пьезодатчика около 5 пКл*с2/м., емкость 2000 пФ. 

Помнится была такая микросхема 513ЕУ1 для усилителей микрофонов. Только что там с частоткой я не помню.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82154&page=46