[jcxz 242]

1 час назад, x893 сказал:

Стаканы с землёй русской не обязательно круглыми делать.

Если с православной землицей - всенепременно нужно круглыми делать. Ибо: Черти в углах прячутся, да за углы цепляются! 

Знавал я одну контору, в которой в зданиях/помещениях все углы закругляли. Так как начальство считало, что в углах нечистая сила прячется.   на полном серьёзе

43 минуты назад, quark сказал:

Для начала, нужно методику (технологию) автоматизированного измерения потока CO2 разработать. А затем, проверить ее на пробном эксперименте, оценивая полученные результаты и погрешности измерений.

Правильно! А затем грант под это дело выбить! 

[quark 48]

...

[HardEgor 87]

6 часов назад, dfomin сказал:

Высота 10 см, диаметр 7 см.

Был бы стакан побольше, можно датчик на крышку прикрепить типа MH-Z14A(чуствительность у него 50ppm, но можно подкрутит на меньше). Размер у него 60 на 53 мм, надо крепление придумать на крышку, зато цена у него всего 1.5 т.р

 

MH-Z14A.pdf

[kpv 12]

6 hours ago, HardEgor said:

типа MH-Z14A

 

6 hours ago, HardEgor said:

Размер у него 60 на 53 мм

 

MH-Z19 33*20мм

[quark 48]

15 часов назад, dfomin сказал:

Все получится. Но в крайнем случае можно увеличить время измреения. 

Что толку от сверхточных датчиков, если они измеряют только концентрацию CO2? Для определения выделившегося количества CO2, нужно еще измерить выделившийся объем газа. А в идеале - его давление и температуру...
Если не продувать стаканы свежим воздухом перед измереним, то измерите накопленную концентацию CO2, с поправкой на предыдущее выветривание. А если продувать и затем измерять, то выделившийся за 5 минут CO2, скорее всего, по большей части, останется в почве. И неизвестно сколько его выделиться на поверхность и повлияет на результаты измерения...

 

[HardEgor 87]

34 минуты назад, quark сказал:

Что толку от сверхточных датчиков, если они измеряют только концентрацию CO2? Для определения выделившегося количества CO2, нужно еще измерить выделившийся объем газа. А в идеале - его давление и температуру...

Так в том и смысл, что концентрация внутри стакана будет повышаться и надо измерять это повышение неинвазивным способом.

В идеале, прикрепить внутри  измеритель на стенку стакана. Наверное да, стоит еще измерять температуру и давление, для корректировки показаний.

[quark 48]

20 минут назад, HardEgor сказал:

Так в том и смысл, что концентрация внутри стакана будет повышаться и надо измерять это повышение неинвазивным способом.

Будет. Если стакан сделать герметичным. А, так же, будет повышаться давление и температура. Точнее - выделяться и рассеиваться тепло. Концентрация CO2 будет повышаться как в стакане над поверхностью почвы, так и, в первую очередь, в самой почве. Где зависимость между ними, на которую можно "опереться"? И как потом все это пересчитать в количество выделившегося CO2?
P.S. То, что эти условия уже совсем не соответствуют естественным - оставляем на совести исследователя.

[HardEgor 87]

4 минуты назад, quark сказал:

Концентрация CO2 будет повышаться как в стакане над поверхностью почвы, так и, в первую очередь, в самой почве. Где зависимость между ними, на которую можно "опереться"?

Так в самой почве не интересно, надо измерить концентрацию выделяемого из почвы газа и её изменение в динамике.

4 минуты назад, quark сказал:

 И как потом все это пересчитать в количество выделившегося CO2?

Методики известны, их много всяких. У нас почвенники натурально сжигают кусок почвы и потом измеряют состав), а что они они с газами делают не помню)

[quark 48]

8 часов назад, HardEgor сказал:

Так в самой почве не интересно, надо измерить концентрацию выделяемого из почвы газа и её изменение в динамике.

Если не будете проветривать стакан перед измерением, то получите количество выделяемого из почвы газа, за весь период, пока не проветривали. С поправой на естественное проветривание. То есть, "плюс/минус километр".

Если будете проветривать стакан перед измерением, то получите количество выделяемого из почвы газа. Но, не за фиксированные 5 минут, а столько, сколько за эти 5 минут перейдет из почвы на поверхность. Где зависимость, на которую можно опереться? Если Вы ее не имеете, то получите тот же "плюс/минус километр".

[HardEgor 87]

6 минут назад, quark сказал:

Если не будете проветривать стакан перед измерением, то получите количество выделяемого из почвы газа, за весь период, пока не проветривали. С поправой на естественное проветривание. То есть, "плюс+минус километр".

Зачем всё это? Просто концентрация будет нарастать естественным способом.

[quark 48]

12 минут назад, HardEgor сказал:

Зачем всё это? Просто концентрация будет нарастать естественным способом.

Ну, то есть, корреляция концентрации CO2 с фактическим, выделившимся объемом CO2 - уже совсем ни кого не интересует. Замечательно!

[HardEgor 87]

47 минут назад, quark сказал:

Ну, то есть, корреляция концентрации CO2 с фактическим, выделившимся объемом CO2 - уже совсем ни кого не интересует. Замечательно!

За день над поверхностью концентрация вырастет - это теоретически или фактически? или метафизически?)

Конечно существуют допущения - стакан  имеет конечный объём, ограничен стенками, не проветривается, т.е. газ внутри скапливается и т.д. и т.п., но мы же не знаем полную формулировку задачи - можем только гадать)

[quark 48]

32 минуты назад, HardEgor сказал:

За день над поверхностью концентрация вырастет - это теоретически или фактически? или метафизически?)

За день или за 5 минут? Проветриваем перед измерением или нет? Сто раз повторять одни и те же вопросы? !!!

[HardEgor 87]

1 час назад, quark сказал:

За день или за 5 минут? Проветриваем перед измерением или нет? Сто раз повторять одни и те же вопросы? !!!

Автор пишет:

В 12.05.2023 в 21:45, dfomin сказал:

Я думал такой вариант: датчик определяет концентрацию СО2 в воздухе как в фоне по умолчанию, после чего манипулятором с датчиком стакан закрывается (по возможности, герметично) и в течение 5 минут определяется поток CO2 из почвы. После СО2 вычитается из фона и пересчитывается на единицу объема.

[dfomin 0]

19 часов назад, vov4ick сказал:

А вы придумали, как будете пересчитывать показания датчика в поток газа, который вам нужен? Нужно иметь в виду что любое движение воздуха над стаканом, либо перемещение самого стакана будет изменять концентрацию газа и показания датчика на несколько порядков.

Во-первых, мы уже провели такой эксперимент длительностью в 12 месяцев с ручным измерением концентрации CO2. Так я неплохо осведомлен кто, на что и в какой стпени влияет.

Во-вторых, для поверки и калибровки у нас есть хроматограф и ИК газоанализатор, которые измеряются концентрацию с точность до 1 ppm.

19 часов назад, quark сказал:

Дело не в количестве факторов. Я, конечно, не могу знать конечных целей ваших экспериментов. И не спрашиваю об этом. Но, как Вы сами сказали, одним из возможных итогов может стать научная публикация. Далее, опираять на нее, возможно, кто-то будет делать свои выводы. Например, о количестве CO2, выделяемого из почвы в естественных условиях. Ведь сейчас так модно искать везде "углеродный след".
Поскольку, условия вашего эксперимента, мягко говоря, не совсем соответствуют реальным, а описывать и анализировать разницу Вы, как я понял, не собираетесь - данный факт, возможно, так и "останется за кадром", для тех, кто будет использовать ваши результаты.

Вы сами придумали за меня цель эксперимента и сами покритиковали)

Я ни о каком углеродном следе не говорил, исследование посвящено другой проблеме. Если вам доводилось писать научные статьи в журналы Q1, то, вероятно, знаете, что оставить что-то за кадром сложно и незачем. 

19 часов назад, jcxz сказал:

Позвольте! Вообще-то я первый предложил барабан! Первенство моё. Прошу занести в протокол!

Первенство учтено! Спасибо.

 

17 часов назад, x893 сказал:

Стаканы с землёй русской не обязательно круглыми делать. Сделайте квадратные и сдвигайте крышки для открытия/закрытия. При движении барабана крышка стакана сдвигается за счёт выступа под/над барабаном. И меряйте что хотите. В общем всё понятно как сделать

Выше я прикрепил фото стаканов. Их форму изменить возможности нет. Если все понятно, можете те ли вы помочь мне в задаче?

17 часов назад, quark сказал:

Или заимствовать где-то готовое, проверенное решение. Прежде, чем городить конструкцию для многолетнего эксперимента.

Готовые решения слишком дорогие.

Эксперимент длится 12 месяце, не многолетний.

5 часов назад, quark сказал:

Что толку от сверхточных датчиков, если они измеряют только концентрацию CO2? Для определения выделившегося количества CO2, нужно еще измерить выделившийся объем газа. А в идеале - его давление и температуру...
Если не продувать стаканы свежим воздухом перед измереним, то измерите накопленную концентацию CO2, с поправкой на предыдущее выветривание. А если продувать и затем измерять, то выделившийся за 5 минут CO2, скорее всего, по большей части, останется в почве. И неизвестно сколько его выделиться на поверхность и повлияет на результаты измерения...

Мне кажется идея с продувкой стаканов заведомо ложная. Их в любо случае нужно будет регулярно открывать для полива, т.к. влажность почвы поддерживается в определённом диапазоне. 

 

18 минут назад, HardEgor сказал:

Автор пишет:

Спасибо большое.

А то не стаканы, а этот топик нужно будет проветривать.