[quark 48]

3 часа назад, dfomin сказал:

Во-первых, мы уже провели такой эксперимент длительностью в 12 месяцев с ручным измерением концентрации CO2. Так я неплохо осведомлен кто, на что и в какой стпени влияет. Во-вторых, для поверки и калибровки у нас есть хроматограф и ИК газоанализатор, которые измеряются концентрацию с точность до 1 ppm.

Уважаемый TC. Вам задали конкретный вопрос - как Вы собираетесь пересчитывать измеренную концентрацию углекислого газа в поток углекислого газа из почвы? Вы же такую конечную цель объявили в исходном сообщении? Вы, вообще, разницу между этими величинами понимаете? Или Вам все равно, что измерять?

[yamantau 15]

ТС, с конструктивными решениями узла отбора Вы решились? Когда перейдем к обсуждению железа измерительной системы?

[quark 48]

В 17.05.2023 в 08:06, yamantau сказал:

ТС, с конструктивными решениями узла отбора Вы решились?

Видимо, ТС глубоко задумался о сути своей научной работы. И ее практической ценности...  И это - хорошо!

[Plain 168]

В 16.05.2023 в 19:20, quark сказал:

пересчитывать измеренную концентрацию углекислого газа в поток

Вы о чём? Автор непосредственно расход измеряет, объём за время.

[blackfin 16]

On 5/19/2023 at 11:39 AM, Plain said:

Вы о чём? Автор непосредственно расход измеряет, объём за время.

Прежде, чем измерять "объём за время", нужно бы учесть растворимость углекислого газа в воде.

Потому как растворимость эта довольно велика (Вики: 1,48 г на 100 мл) и сильно зависит от температуры и от состава воды, которой поливают растения.

Если поливать водой, в которой уже растворен углекислый газ, то расход будет один, а если поливать водой, в которой углекислого газа ещё нет, то расход будет другой.. 🙂

[quark 48]

1 час назад, Plain сказал:

Вы о чём? Автор непосредственно расход измеряет, объём за время.

Автор концентрацию измеряет! Где расход? Где объем за время?

Вы о чем?

[dfomin 0]

В 17.05.2023 в 08:06, yamantau сказал:

ТС, с конструктивными решениями узла отбора Вы решились? Когда перейдем к обсуждению железа измерительной системы?

Я готов на любые конструкторский и аналитические решения, которые позволят решить задачу. 

3 часа назад, quark сказал:

Видимо, ТС глубоко задумался о сути свой научной работы. И ее практической ценности...  И это - хорошо!

Все таки есть разница между фундаментальной наукой и практической ценностью на короткой дистанции. Сейчас я не заинтересован в поиске практической ценности своей работы. Мы изучаем механизмы функционирования почвы. Практический выхлоп - это не сейчас.

1 час назад, blackfin сказал:

Потому как растворимость эта довольно велика (Вики: 1,48 г на 100 мл) и сильно зависит от температуры и от состава воды, которой поливают растения.

Мы не поливаем растения, у нас в принципе в экскременте нет растений. Есть только растительные остатки, на разложение которых мы и и смотрим. Дистиллированная вода добавляться только для поддержания стабильной влажности почвы. 

 

41 минуту назад, quark сказал:

Автор концентрацию измеряет!

Естественно. Приборы измеряют концентрацию CO2. Мы сами пересчитываем концентрацию в поток с учетом времени измерения, объема сосуда и почвы.  

Изменено 19 мая, 2023 пользователем dfomin

[quark 48]

9 минут назад, dfomin сказал:

Все таки есть разница между фундаментальной наукой и практической ценностью на короткой дистанции. Сейчас я не заинтересован в поиске практической ценности своей работы. Мы изучаем механизмы функционирования почвы. Практический выхлоп - это не сейчас.

"Наука начинается с измерения" (С). Дмитрий Иванович Менделеев.

[dfomin 0]

3 часа назад, quark сказал:

Видимо, ТС глубоко задумался о сути свой научной работы. И ее практической ценности...  И это - хорошо!

Практической ценностью данной работы будет написание математической модели взаимосвязи между структурой почвы и эмиссией CO2, которая позволит оценить секвестрирующую экологическую функцию почвы и ландшафта в целом. Неправильно ждать от науки и каждого эксперимента в виде результата что-то, что можно "потеребить в руках" и "попробовать на зуб". Хотя, конечно, сейчас мы сами стремимся доводить свои исследования до осязаемых продуктов. Но иногда приходиться "играть в долгую" и ставить дорогостоящие эксперименты, чтобы разобраться в каком-то конкретном природном механизме.

Изменено 19 мая, 2023 пользователем dfomin

[quark 48]

1 минуту назад, dfomin сказал:

Практической ценностью данной работы будет написание математической модели взаимосвязи между структорой почвы и эмиссией

Не будет. Потому, что не будет достоверных измерений.

17 минут назад, dfomin сказал:

Мы сами пересчитываем концентрацию в поток с учетом времени измерения, объема сосуда и почвы.  

Формулы пересчета - в студию! Вместе с конкретными условиями измерения!

[dfomin 0]

3 минуты назад, quark сказал:

Не будет. Потому, что не будет достоверных измерений.

Я не буду рушить ваш скептицизм. Но если вы неголословны и являетесь специалистом в области, то я готов в личному обсуждению. Буду рад, если итогом дискуссии станет научная статья методической направленности. Но в любом случае - спасибо.

 

14 минут назад, quark сказал:

Формулы пересчета - в студию! Вместе с конкретными условиями измерения!

Прикрепляю 2 методические статьи. Они в целом про одно и тоже, просто одна экспериментальная, а во второй есть историческая справка по оценке потока CO2.

https://doi.org/10.1111/2041-210X.12451

https://doi.org/10.1016/j.agrformet.2018.08.022

Условия: Температура воздуха - 22 гр. Влажность почвы 60% от объема порового пространства. Размер стакана: диаметр 7.9 см, высота 10.2 см. Масса абсолютно сухой почвы 217-218 г. Масса растительных остатков 1 г. Влажность воздуха и давление контролируется комнатным метеоприбором. 

 

[Plain 168]

1 час назад, quark сказал:

Автор концентрацию измеряет

Не одну, а две, до и после 5 минут, затем разность умножает на приповерхностный объём, т.е. порядка полстакана, и делит на время, а если нужно знать тот объём поточнее, то добавить соответствующий измеритель.

[quark 48]

9 минут назад, Plain сказал:

Не одну, а две, до и после 5 минут, затем разность умножает на приповерхностный объём, т.е. порядка полстакана, и делит на время, а если нужно знать тот объём поточнее, то добавить соответствующий измеритель.

Это где такое ТС написал? Укажите пожалуйста.

[Plain 168]

6 минут назад, quark сказал:

где такое ТС написал?

В 12.05.2023 в 17:45, dfomin сказал:

датчик определяет концентрацию СО2 в воздухе как в фоне по умолчанию, после чего манипулятором с датчиком стакан закрывается (по возможности, герметично) и в течение 5 минут определяется поток CO2 из почвы. После СО2 вычитается из фона и пересчитывается на единицу объема

[quark 48]

5 минут назад, Plain сказал:

  В 12.05.2023 в 17:45, dfomin сказал:

датчик определяет концентрацию СО2 в воздухе как в фоне по умолчанию, после чего манипулятором с датчиком стакан закрывается (по возможности, герметично) и в течение 5 минут определяется поток CO2 из почвы. После СО2 вычитается из фона и пересчитывается на единицу объема

И где здесь про:

23 минуты назад, Plain сказал:

затем разность умножает на приповерхностный объём, т.е. порядка полстакана, и делит на время, а если нужно знать тот объём поточнее, то добавить соответствующий измеритель.

Точность этого метода представляете себе? Даже при абсолютно точном измерении концентрации?