quark 48 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба 3 часа назад, dfomin сказал: Во-первых, мы уже провели такой эксперимент длительностью в 12 месяцев с ручным измерением концентрации CO2. Так я неплохо осведомлен кто, на что и в какой стпени влияет. Во-вторых, для поверки и калибровки у нас есть хроматограф и ИК газоанализатор, которые измеряются концентрацию с точность до 1 ppm. Уважаемый TC. Вам задали конкретный вопрос - как Вы собираетесь пересчитывать измеренную концентрацию углекислого газа в поток углекислого газа из почвы? Вы же такую конечную цель объявили в исходном сообщении? Вы, вообще, разницу между этими величинами понимаете? Или Вам все равно, что измерять? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yamantau 15 17 мая, 2023 Опубликовано 17 мая, 2023 · Жалоба ТС, с конструктивными решениями узла отбора Вы решились? Когда перейдем к обсуждению железа измерительной системы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба В 17.05.2023 в 08:06, yamantau сказал: ТС, с конструктивными решениями узла отбора Вы решились? Видимо, ТС глубоко задумался о сути своей научной работы. И ее практической ценности... И это - хорошо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 191 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба В 16.05.2023 в 19:20, quark сказал: пересчитывать измеренную концентрацию углекислого газа в поток Вы о чём? Автор непосредственно расход измеряет, объём за время. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 23 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба On 5/19/2023 at 11:39 AM, Plain said: Вы о чём? Автор непосредственно расход измеряет, объём за время. Прежде, чем измерять "объём за время", нужно бы учесть растворимость углекислого газа в воде. Потому как растворимость эта довольно велика (Вики: 1,48 г на 100 мл) и сильно зависит от температуры и от состава воды, которой поливают растения. Если поливать водой, в которой уже растворен углекислый газ, то расход будет один, а если поливать водой, в которой углекислого газа ещё нет, то расход будет другой.. 🙂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба 1 час назад, Plain сказал: Вы о чём? Автор непосредственно расход измеряет, объём за время. Автор концентрацию измеряет! Где расход? Где объем за время? Вы о чем? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dfomin 0 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 (изменено) · Жалоба В 17.05.2023 в 08:06, yamantau сказал: ТС, с конструктивными решениями узла отбора Вы решились? Когда перейдем к обсуждению железа измерительной системы? Я готов на любые конструкторский и аналитические решения, которые позволят решить задачу. 3 часа назад, quark сказал: Видимо, ТС глубоко задумался о сути свой научной работы. И ее практической ценности... И это - хорошо! Все таки есть разница между фундаментальной наукой и практической ценностью на короткой дистанции. Сейчас я не заинтересован в поиске практической ценности своей работы. Мы изучаем механизмы функционирования почвы. Практический выхлоп - это не сейчас. 1 час назад, blackfin сказал: Потому как растворимость эта довольно велика (Вики: 1,48 г на 100 мл) и сильно зависит от температуры и от состава воды, которой поливают растения. Мы не поливаем растения, у нас в принципе в экскременте нет растений. Есть только растительные остатки, на разложение которых мы и и смотрим. Дистиллированная вода добавляться только для поддержания стабильной влажности почвы. 41 минуту назад, quark сказал: Автор концентрацию измеряет! Естественно. Приборы измеряют концентрацию CO2. Мы сами пересчитываем концентрацию в поток с учетом времени измерения, объема сосуда и почвы. Изменено 19 мая, 2023 пользователем dfomin Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба 9 минут назад, dfomin сказал: Все таки есть разница между фундаментальной наукой и практической ценностью на короткой дистанции. Сейчас я не заинтересован в поиске практической ценности своей работы. Мы изучаем механизмы функционирования почвы. Практический выхлоп - это не сейчас. "Наука начинается с измерения" (С). Дмитрий Иванович Менделеев. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dfomin 0 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 (изменено) · Жалоба 3 часа назад, quark сказал: Видимо, ТС глубоко задумался о сути свой научной работы. И ее практической ценности... И это - хорошо! Практической ценностью данной работы будет написание математической модели взаимосвязи между структурой почвы и эмиссией CO2, которая позволит оценить секвестрирующую экологическую функцию почвы и ландшафта в целом. Неправильно ждать от науки и каждого эксперимента в виде результата что-то, что можно "потеребить в руках" и "попробовать на зуб". Хотя, конечно, сейчас мы сами стремимся доводить свои исследования до осязаемых продуктов. Но иногда приходиться "играть в долгую" и ставить дорогостоящие эксперименты, чтобы разобраться в каком-то конкретном природном механизме. Изменено 19 мая, 2023 пользователем dfomin Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба 1 минуту назад, dfomin сказал: Практической ценностью данной работы будет написание математической модели взаимосвязи между структорой почвы и эмиссией Не будет. Потому, что не будет достоверных измерений. 17 минут назад, dfomin сказал: Мы сами пересчитываем концентрацию в поток с учетом времени измерения, объема сосуда и почвы. Формулы пересчета - в студию! Вместе с конкретными условиями измерения! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dfomin 0 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба 3 минуты назад, quark сказал: Не будет. Потому, что не будет достоверных измерений. Я не буду рушить ваш скептицизм. Но если вы неголословны и являетесь специалистом в области, то я готов в личному обсуждению. Буду рад, если итогом дискуссии станет научная статья методической направленности. Но в любом случае - спасибо. 14 минут назад, quark сказал: Формулы пересчета - в студию! Вместе с конкретными условиями измерения! Прикрепляю 2 методические статьи. Они в целом про одно и тоже, просто одна экспериментальная, а во второй есть историческая справка по оценке потока CO2. https://doi.org/10.1111/2041-210X.12451 https://doi.org/10.1016/j.agrformet.2018.08.022 Условия: Температура воздуха - 22 гр. Влажность почвы 60% от объема порового пространства. Размер стакана: диаметр 7.9 см, высота 10.2 см. Масса абсолютно сухой почвы 217-218 г. Масса растительных остатков 1 г. Влажность воздуха и давление контролируется комнатным метеоприбором. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 191 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба 1 час назад, quark сказал: Автор концентрацию измеряет Не одну, а две, до и после 5 минут, затем разность умножает на приповерхностный объём, т.е. порядка полстакана, и делит на время, а если нужно знать тот объём поточнее, то добавить соответствующий измеритель. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба 9 минут назад, Plain сказал: Не одну, а две, до и после 5 минут, затем разность умножает на приповерхностный объём, т.е. порядка полстакана, и делит на время, а если нужно знать тот объём поточнее, то добавить соответствующий измеритель. Это где такое ТС написал? Укажите пожалуйста. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 191 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба 6 минут назад, quark сказал: где такое ТС написал? В 12.05.2023 в 17:45, dfomin сказал: датчик определяет концентрацию СО2 в воздухе как в фоне по умолчанию, после чего манипулятором с датчиком стакан закрывается (по возможности, герметично) и в течение 5 минут определяется поток CO2 из почвы. После СО2 вычитается из фона и пересчитывается на единицу объема Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 19 мая, 2023 Опубликовано 19 мая, 2023 · Жалоба 5 минут назад, Plain сказал: В 12.05.2023 в 17:45, dfomin сказал: датчик определяет концентрацию СО2 в воздухе как в фоне по умолчанию, после чего манипулятором с датчиком стакан закрывается (по возможности, герметично) и в течение 5 минут определяется поток CO2 из почвы. После СО2 вычитается из фона и пересчитывается на единицу объема И где здесь про: 23 минуты назад, Plain сказал: затем разность умножает на приповерхностный объём, т.е. порядка полстакана, и делит на время, а если нужно знать тот объём поточнее, то добавить соответствующий измеритель. Точность этого метода представляете себе? Даже при абсолютно точном измерении концентрации? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться