jcxz 234 15 мая, 2023 Опубликовано 15 мая, 2023 · Жалоба 1 час назад, x893 сказал: Стаканы с землёй русской не обязательно круглыми делать. Если с православной землицей - всенепременно нужно круглыми делать. Ибо: Черти в углах прячутся, да за углы цепляются! Знавал я одну контору, в которой в зданиях/помещениях все углы закругляли. Так как начальство считало, что в углах нечистая сила прячется. на полном серьёзе 43 минуты назад, quark сказал: Для начала, нужно методику (технологию) автоматизированного измерения потока CO2 разработать. А затем, проверить ее на пробном эксперименте, оценивая полученные результаты и погрешности измерений. Правильно! А затем грант под это дело выбить! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 15 мая, 2023 Опубликовано 15 мая, 2023 · Жалоба ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 78 15 мая, 2023 Опубликовано 15 мая, 2023 · Жалоба 6 часов назад, dfomin сказал: Высота 10 см, диаметр 7 см. Был бы стакан побольше, можно датчик на крышку прикрепить типа MH-Z14A(чуствительность у него 50ppm, но можно подкрутит на меньше). Размер у него 60 на 53 мм, надо крепление придумать на крышку, зато цена у него всего 1.5 т.р MH-Z14A.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kpv 12 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба 6 hours ago, HardEgor said: типа MH-Z14A 6 hours ago, HardEgor said: Размер у него 60 на 53 мм MH-Z19 33*20мм Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба 15 часов назад, dfomin сказал: Все получится. Но в крайнем случае можно увеличить время измреения. Что толку от сверхточных датчиков, если они измеряют только концентрацию CO2? Для определения выделившегося количества CO2, нужно еще измерить выделившийся объем газа. А в идеале - его давление и температуру... Если не продувать стаканы свежим воздухом перед измереним, то измерите накопленную концентацию CO2, с поправкой на предыдущее выветривание. А если продувать и затем измерять, то выделившийся за 5 минут CO2, скорее всего, по большей части, останется в почве. И неизвестно сколько его выделиться на поверхность и повлияет на результаты измерения... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 78 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба 34 минуты назад, quark сказал: Что толку от сверхточных датчиков, если они измеряют только концентрацию CO2? Для определения выделившегося количества CO2, нужно еще измерить выделившийся объем газа. А в идеале - его давление и температуру... Так в том и смысл, что концентрация внутри стакана будет повышаться и надо измерять это повышение неинвазивным способом. В идеале, прикрепить внутри измеритель на стенку стакана. Наверное да, стоит еще измерять температуру и давление, для корректировки показаний. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба 20 минут назад, HardEgor сказал: Так в том и смысл, что концентрация внутри стакана будет повышаться и надо измерять это повышение неинвазивным способом. Будет. Если стакан сделать герметичным. А, так же, будет повышаться давление и температура. Точнее - выделяться и рассеиваться тепло. Концентрация CO2 будет повышаться как в стакане над поверхностью почвы, так и, в первую очередь, в самой почве. Где зависимость между ними, на которую можно "опереться"? И как потом все это пересчитать в количество выделившегося CO2? P.S. То, что эти условия уже совсем не соответствуют естественным - оставляем на совести исследователя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 78 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба 4 минуты назад, quark сказал: Концентрация CO2 будет повышаться как в стакане над поверхностью почвы, так и, в первую очередь, в самой почве. Где зависимость между ними, на которую можно "опереться"? Так в самой почве не интересно, надо измерить концентрацию выделяемого из почвы газа и её изменение в динамике. 4 минуты назад, quark сказал: И как потом все это пересчитать в количество выделившегося CO2? Методики известны, их много всяких. У нас почвенники натурально сжигают кусок почвы и потом измеряют состав), а что они они с газами делают не помню) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба 8 часов назад, HardEgor сказал: Так в самой почве не интересно, надо измерить концентрацию выделяемого из почвы газа и её изменение в динамике. Если не будете проветривать стакан перед измерением, то получите количество выделяемого из почвы газа, за весь период, пока не проветривали. С поправой на естественное проветривание. То есть, "плюс/минус километр". Если будете проветривать стакан перед измерением, то получите количество выделяемого из почвы газа. Но, не за фиксированные 5 минут, а столько, сколько за эти 5 минут перейдет из почвы на поверхность. Где зависимость, на которую можно опереться? Если Вы ее не имеете, то получите тот же "плюс/минус километр". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 78 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба 6 минут назад, quark сказал: Если не будете проветривать стакан перед измерением, то получите количество выделяемого из почвы газа, за весь период, пока не проветривали. С поправой на естественное проветривание. То есть, "плюс+минус километр". Зачем всё это? Просто концентрация будет нарастать естественным способом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба 12 минут назад, HardEgor сказал: Зачем всё это? Просто концентрация будет нарастать естественным способом. Ну, то есть, корреляция концентрации CO2 с фактическим, выделившимся объемом CO2 - уже совсем ни кого не интересует. Замечательно! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 78 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба 47 минут назад, quark сказал: Ну, то есть, корреляция концентрации CO2 с фактическим, выделившимся объемом CO2 - уже совсем ни кого не интересует. Замечательно! За день над поверхностью концентрация вырастет - это теоретически или фактически? или метафизически?) Конечно существуют допущения - стакан имеет конечный объём, ограничен стенками, не проветривается, т.е. газ внутри скапливается и т.д. и т.п., но мы же не знаем полную формулировку задачи - можем только гадать) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба 32 минуты назад, HardEgor сказал: За день над поверхностью концентрация вырастет - это теоретически или фактически? или метафизически?) За день или за 5 минут? Проветриваем перед измерением или нет? Сто раз повторять одни и те же вопросы? !!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 78 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба 1 час назад, quark сказал: За день или за 5 минут? Проветриваем перед измерением или нет? Сто раз повторять одни и те же вопросы? !!! Автор пишет: В 12.05.2023 в 21:45, dfomin сказал: Я думал такой вариант: датчик определяет концентрацию СО2 в воздухе как в фоне по умолчанию, после чего манипулятором с датчиком стакан закрывается (по возможности, герметично) и в течение 5 минут определяется поток CO2 из почвы. После СО2 вычитается из фона и пересчитывается на единицу объема. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dfomin 0 16 мая, 2023 Опубликовано 16 мая, 2023 · Жалоба 19 часов назад, vov4ick сказал: А вы придумали, как будете пересчитывать показания датчика в поток газа, который вам нужен? Нужно иметь в виду что любое движение воздуха над стаканом, либо перемещение самого стакана будет изменять концентрацию газа и показания датчика на несколько порядков. Во-первых, мы уже провели такой эксперимент длительностью в 12 месяцев с ручным измерением концентрации CO2. Так я неплохо осведомлен кто, на что и в какой стпени влияет. Во-вторых, для поверки и калибровки у нас есть хроматограф и ИК газоанализатор, которые измеряются концентрацию с точность до 1 ppm. 19 часов назад, quark сказал: Дело не в количестве факторов. Я, конечно, не могу знать конечных целей ваших экспериментов. И не спрашиваю об этом. Но, как Вы сами сказали, одним из возможных итогов может стать научная публикация. Далее, опираять на нее, возможно, кто-то будет делать свои выводы. Например, о количестве CO2, выделяемого из почвы в естественных условиях. Ведь сейчас так модно искать везде "углеродный след". Поскольку, условия вашего эксперимента, мягко говоря, не совсем соответствуют реальным, а описывать и анализировать разницу Вы, как я понял, не собираетесь - данный факт, возможно, так и "останется за кадром", для тех, кто будет использовать ваши результаты. Вы сами придумали за меня цель эксперимента и сами покритиковали) Я ни о каком углеродном следе не говорил, исследование посвящено другой проблеме. Если вам доводилось писать научные статьи в журналы Q1, то, вероятно, знаете, что оставить что-то за кадром сложно и незачем. 19 часов назад, jcxz сказал: Позвольте! Вообще-то я первый предложил барабан! Первенство моё. Прошу занести в протокол! Первенство учтено! Спасибо. 17 часов назад, x893 сказал: Стаканы с землёй русской не обязательно круглыми делать. Сделайте квадратные и сдвигайте крышки для открытия/закрытия. При движении барабана крышка стакана сдвигается за счёт выступа под/над барабаном. И меряйте что хотите. В общем всё понятно как сделать Выше я прикрепил фото стаканов. Их форму изменить возможности нет. Если все понятно, можете те ли вы помочь мне в задаче? 17 часов назад, quark сказал: Или заимствовать где-то готовое, проверенное решение. Прежде, чем городить конструкцию для многолетнего эксперимента. Готовые решения слишком дорогие. Эксперимент длится 12 месяце, не многолетний. 5 часов назад, quark сказал: Что толку от сверхточных датчиков, если они измеряют только концентрацию CO2? Для определения выделившегося количества CO2, нужно еще измерить выделившийся объем газа. А в идеале - его давление и температуру... Если не продувать стаканы свежим воздухом перед измереним, то измерите накопленную концентацию CO2, с поправкой на предыдущее выветривание. А если продувать и затем измерять, то выделившийся за 5 минут CO2, скорее всего, по большей части, останется в почве. И неизвестно сколько его выделиться на поверхность и повлияет на результаты измерения... Мне кажется идея с продувкой стаканов заведомо ложная. Их в любо случае нужно будет регулярно открывать для полива, т.к. влажность почвы поддерживается в определённом диапазоне. 18 минут назад, HardEgor сказал: Автор пишет: Спасибо большое. А то не стаканы, а этот топик нужно будет проветривать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться