[Siluan 0]

Добрый вечер! Поясните, для чего используется 2xPLL для внутреннего генератора, если в MPLAB через конфигуратор максимальную частоту 32 МГц можно вроде как настроить и без него, частоту 24 МГц без него точно не получить. Сам в железе пока не проверял. Устройство PIC16F18857.

[spirit_1 5]

On 4/17/2023 at 8:51 PM, Siluan said:

Добрый вечер! Поясните, для чего используется 2xPLL для внутреннего генератора, если в MPLAB через конфигуратор максимальную частоту 32 МГц можно вроде как настроить и без него, частоту 24 МГц без него точно не получить. Сам в железе пока не проверял. Устройство PIC16F18857.

Если вы хоттите их освоить то рекомендую выкинуть сразу эту идею. За эти деньги Китай предлагает на порядок лучше контроллеры по всем показателям абсолюстно-память, быстродействие перферия

Мучать его стоит если есть  какой то старый проек который надо поддерживать не меняя проц

[Siluan 0]

6 hours ago, spirit_1 said:

Если вы хоттите их освоить то рекомендую выкинуть сразу эту идею. За эти деньги Китай предлагает на порядок лучше контроллеры по всем показателям абсолюстно-память, быстродействие перферия

Мучать его стоит если есть  какой то старый проек который надо поддерживать не меняя проц

Да что ж такое, где ни спроси, всюду впаривают это китайское гуано. Мне интересен ответ на мой вопрос, а не втирание левой дичи.

[spirit_1 5]

On 4/18/2023 at 6:08 PM, Siluan said:

Да что ж такое, где ни спроси, всюду впаривают это китайское гуано. Мне интересен ответ на мой вопрос, а не втирание левой дичи.

Я не впариваю, просто мысли вслух))

До ковида мы использовали в своих устройствах почти все основные контроллеры STM32f0, f3, f4  f7

Китай даже и близко не рассматривался. Но вот пришла эта радость , цены ушли в небеса а возможность купить в низ и первой ласточкой стал CH32. Было пренесено несколько серьезных проектов со всей переферией УСБ, Эзернет,спай, I2c итд

И вот как то все вполне нормально оказалось. Работает, продаеться по всему миру десятки тысяч изделий и ну не хуже чем стм 

Следующим шагом стал АТ32.  , При частоте 288 мгц  контроллер имеет 3 АЦП с частотой 8 мегавыборок каждый при цене .. 3 доллара.

Как вам контроллер с частотой 288мгц и ацп 24 мегавыборок ( в трипл моде)

Далее хотите ультра лоу кост?  СН32 с основной переферией и частотой ядра 144 за ... 1 доллар

...................

Теперь по вопросу..

ПЛЛ используют во всех современных контроллерах. Цель всего этого получение от одного опорного генератора сетку частот как правило больше опорного(меньшие получают дополнительным делением выхода . Такая методика позволяет получить сетку частотот в широком диапазоне с малым шагом.

В чем вопрос? Почему 2 х ПЛЛ или почему вообще ПЛЛ?

 

[quark 48]

В 17.04.2023 в 21:51, Siluan сказал:

Добрый вечер! Поясните, для чего используется 2xPLL для внутреннего генератора, если в MPLAB через конфигуратор максимальную частоту 32 МГц можно вроде как настроить и без него, частоту 24 МГц без него точно не получить. Сам в железе пока не проверял. Устройство PIC16F18857.

Все познается в сравнении: https://averel.ru/pdf/PIC18F252_ rus.pdf

Еще, нужно учитывать, что внутрений генератор (INTOSC) имеет точность порядка 1%.

Внешний резонатор, в режиме HS, с использованием кварца - обеспечивает гораздо более высокую точность.

[Plain 168]

В 17.04.2023 в 21:51, Siluan сказал:

для чего используется 2xPLL

Чтобы получить 24 МГц и относительно быстро переключаться между 16/24/32 МГц.

[Siluan 0]

Поясню. Если внимательно читали мой вопрос, то я спрашивал про 2хPLL для внутреннего генератора. 4xPLL это для внешнего генератора, его назначение мне понятно. Так вот, без 2хPLL можно получить 1, 2, 4, 8, 12, 16, 32 МГц, а с 2хPLL в два раза большие (кроме 64 МГц), получаются те же самые частоты кроме 24 МГц, причем все кроме 2х8, 2х12 и 2х16 относятся к нерекомендуемым. В чем будет отличие 32 МГц полученной без 2хPLL от 32 МГц полученной с помощью 2хPLL? Про быстроту переключения не совсем понял, поясните.

Изменено 19 апреля, 2023 пользователем Siluan

[Plain 168]

22 минуты назад, Siluan сказал:

отличие 32 МГц полученной без 2хPLL от 32 МГц полученной с помощью 2хPLL?

ФАПЧ относительно долго подстраивает частоту и добавляет фазовый шум, поэтому 16 и 32 МГц от неё бессмысленны, если используются лишь они, и единственный смысл — если надо быстро переключаться между 24/16 МГц, или 24/32 МГц, или 16/24/32 МГц.

26 минут назад, Siluan сказал:

Про быстроту переключения не совсем понял

Цитата

Changing the clock post-divider without changing the clock source ... clock source will already be active, so the switch is relatively quick.

[Siluan 0]

Plain вроде как эта фраза к постделителю относится, в этом месте уже все равно какую частоту переключать

[Plain 168]

Вообще, фраза про выбранный тактовый генератор — если он не меняется, его частота меняется быстрее, чем когда меняется. Насколько быстрее — не сказано. Раньше в паспортах общий случай был таким:

Цитата

The length of the transition between clock sources is the sum of two cycles of the old clock source and three to four cycles of the new clock source.

[quark 48]

В 17.04.2023 в 21:51, Siluan сказал:

Поясните, для чего используется 2xPLL для внутреннего генератора, если в MPLAB через конфигуратор максимальную частоту 32 МГц можно вроде как настроить и без него, частоту 24 МГц без него точно не получить. Сам в железе пока не проверял. Устройство PIC16F18857.

По моему, в самом вашем вопросе содержится ответ на него:  режим 2xPLL для внутреннего генератора нужен, чтобы расширить сетку рабочих частот. Да, при этом, большинство значений совпадет с ранее существующими, но появится возможность использовать 24 МГц. Это достаточное обоснование для существования этого режима. Не нужно искать здесь каких-то глубоких скрытых смыслов. )))

[khlenar 5]

В 19.04.2023 в 09:50, spirit_1 сказал:

Я не впариваю, просто мысли вслух))

До ковида мы использовали в своих устройствах почти все основные контроллеры STM32f0, f3, f4  f7

Китай даже и близко не рассматривался. Но вот пришла эта радость , цены ушли в небеса а возможность купить в низ и первой ласточкой стал CH32. Было пренесено несколько серьезных проектов со всей переферией УСБ, Эзернет,спай, I2c итд

И вот как то все вполне нормально оказалось. Работает, продаеться по всему миру десятки тысяч изделий и ну не хуже чем стм 

Следующим шагом стал АТ32.  , При частоте 288 мгц  контроллер имеет 3 АЦП с частотой 8 мегавыборок каждый при цене .. 3 доллара.

Как вам контроллер с частотой 288мгц и ацп 24 мегавыборок ( в трипл моде)

Далее хотите ультра лоу кост?  СН32 с основной переферией и частотой ядра 144 за ... 1 доллар

...................

Теперь по вопросу..

ПЛЛ используют во всех современных контроллерах. Цель всего этого получение от одного опорного генератора сетку частот как правило больше опорного(меньшие получают дополнительным делением выхода . Такая методика позволяет получить сетку частотот в широком диапазоне с малым шагом.

В чем вопрос? Почему 2 х ПЛЛ или почему вообще ПЛЛ?

 

А как на счет качества китайских чипов? Что то у меня китайские устройства более 3 лет не работают. Я где то читал, что для наших регионов Китай производит товары со специальным эффектом старения. 

[spirit_1 5]

On 9/27/2023 at 6:43 AM, khlenar said:

А как на счет качества китайских чипов? Что то у меня китайские устройства более 3 лет не работают. Я где то читал, что для наших регионов Китай производит товары со специальным эффектом старения. 

Китайские чипы не хуже других.  Работают норм и  каких либо отличий в надежности не замечали

Что касаеться китайских  устройств или любых других то тут зависит от разработчика. 

Китайцы как правило закладывают условия работы близкие к граничным что бы снизить максимально цену или даже порой за границами

Посему ресурс таких устройсв невелик. То же кстати могут делать и именитые производители

И старение тут происходит из за экстримальных условий работы а не каких то там происков подлых китайцев