[MPetrovich 6]

Посчитал я параметры по Design Guide и сильно призадумался. Ну, для тех 300 Вт, что в документе обсчитываются с элементной базой нет проблем, а вот как только расчётная мощность переваливает за 1000 Вт, то проблемы начинаются) Самое главное - я не смог найти ничего подходящего из тех сердечников, что мне доступны. По расчёту выходит, что нужно порошковое кольцо MS-301-125-2 с размерами 77,8х49,2х16. Но даже у китайцев это недешёвая штука - я нашёл только одного продавца с ценой 1300 руб... Если брать Ш-образный ферритовый сердечник, то у меня есть один экземпляр с внешними размерами 80х80, но он по эффективной площади чуть не дотягивает. Да и здоровенный кубик получится, если его использовать!

Может у кого-то есть мысли как преодолеть эти трудности?

P.S. Расчётные данные: Irms=10,4A; пульсации тока в катушке Ihf=3,2A; пиковый ток в катушке 18,2А; индуктивность 0,47mH; Эффективный объём сердечника 38,8кв.см.

[Plain 197]

1 час назад, MPetrovich сказал:

здоровенный кубик получится, если его использовать

Т.е. БП 1500 Вт ещё и размером с ладонь должен быть? А про КПД какие мысли?

[MPetrovich 6]

10 minutes ago, Plain said:

Т.е. БП 1500 Вт ещё и размером с ладонь должен быть?

Нет конечно) Просто Ш-образники сильно больше по габаритам выходят, чем кольца.

 

12 minutes ago, Plain said:

А про КПД какие мысли?

В расчёте 90% закладывалось.

[byRAM 24]

14 часов назад, MPetrovich сказал:

Может у кого-то есть мысли как преодолеть эти трудности?

Не создавать их.

160 В на даче - это круто.

Что там может глючить при таких просадках?

Изменено 6 апреля, 2023 пользователем byRAM

[Plain 197]

37 минут назад, MPetrovich сказал:

Ш-образники сильно больше по габаритам выходят, чем кольца

Это сильно вряд ли. Например, для вышеупомянутого повышающе-понижающего стабилизатора при 50 кГц нужен дроссель 300 мДж — это в пределе 1 шт. E70, китайский 500 р., а для Вашего каскадного преобразователя понадобится немного мельче, но 2 экземпляра мотать, да и в целом деталей существенно больше.

[MPetrovich 6]

Вылезла ещё парочка проблемок:  фильтр ЭМП и пусковой термистор. Надо бы эти детали на рабочий ток ампер 12-15, а цена на такие весьма негуманна. Может намотать самому на кольце(кольцах) этот фильр? А вот с термистором я не знаю пока как быть... В параллель несколько термисторов не прокатит?

[Yuri7751 29]

2 hours ago, MPetrovich said:

А вот с термистором я не знаю пока как быть

Вам же дали примеры. Например:

Infineon-ApplicationNote_EVAL_2.5KW_CCM_4PIN-ApplicationNotes-v01_00-EN.pdf

Там на рис.6 показано, как эта проблема решается с помощью реле. 

[MPetrovich 6]

6 hours ago, Yuri7751 said:

проблема решается с помощью реле

Да, я видел. Выходная ёмкость заряжается и потом термистор шунтируется реле. В принципе, это решение я рассматривал, только реле мне, честно говоря, не очень то нравится. Хотя, с другой стороны, на контактах реле не будет резких скачков тока при включении/выключении, т.к. оно срабатывает уже после заряда ёмкости до 90-95% и это нивелирует основной недостаток реле - пригорание контактов. Пожалуй стоит выбрать это решение. Нужно только схему отслеживания напряжения на ёмкости предусмотреть.

А что с ЭМП-фильтром? Намотать его самому или есть какие-то ещё приемлимые варианты?

[borodach 16]

On 4/5/2023 at 3:59 PM, MPetrovich said:

пиковый ток в катушке 18,2А; индуктивность 0,47mH

С этим справятся две штуки KS158-026

А если немного параметры подогнать, то справятся две штуки KS157-075A

On 4/6/2023 at 9:10 AM, MPetrovich said:

А что с ЭМП-фильтром? Намотать его самому или есть какие-то ещё приемлимые варианты?

Пилите, Шура, пилите (с)

Колечко из широкополосного феррита, пара стяжек и две однослойных обмотки провода 1,5мм диаметром. Для начала.

[MPetrovich 6]

1 hour ago, borodach said:

С этим справятся две штуки KS158-026

А если немного параметры подогнать, то справятся две штуки KS157-075A

Спасибо за подсказку. Я в одном из Design Guide от Infenion нашел такое решение: 2шт 77083A7 фирмы Magnetics. И даже есть в Москве: https://www.chipdip.ru/product0/8017092032

Ещё вопрос про варистор - какое классификационное напряжение (напряжение срабатывания) для него выбирать? Вроде как начальная разница при включении 400V (выходной конденсатор разряжен) и варистор переключится в режим малого сопротивления (будь у него напряжение срабатывания 100, 200 или 300V) , а на каком значении напряжения варистор должен снова переключиться в режим большого сопротивления?

[borodach 16]

On 4/6/2023 at 9:10 AM, MPetrovich said:

Нужно только схему отслеживания напряжения на ёмкости предусмотреть.

Это не работает. На ёмкости перед стартом будет разное напряжение на разной входящей сети

[MPetrovich 6]

8 minutes ago, borodach said:

Это не работает. На ёмкости перед стартом будет разное напряжение на разной входящей сети

Отчего же не работает? В контроллере PFC ICE3PCS01G есть даже специальный вывод Vsence, который при включении отслеживает напряжение на конденсаторе Vbulk осуществляя Soft Start.

2 hours ago, borodach said:

Колечко из широкополосного феррита, пара стяжек и две однослойных обмотки провода 1,5мм диаметром.

А это колечко на какую мощность должно быть рассчитано? Если я правильно понимаю, то синфазный ЭМП-фильтр ставят в большей степени для защиты сети от устройства, чем наоборот))) Ну, диаметр провода по рабочему току устройства выбирается, а вот габаритную мощность сердечника как определить? Формула для колец в ИБП: Sc*Sw*f*Bmax/150, где Sc - площадь сечения магнитопровода, Sw - площадь окна, f - рабочая частота, Bmax - максимальный магнитный поток для материала сердечника. Но в случае фильтра какова будет мощность синфазных помех, чтобы прикинуть габариты сердечника?

[borodach 16]

On 4/6/2023 at 1:52 PM, MPetrovich said:

специальный вывод Vsence, который при включении отслеживает напряжение на конденсаторе Vbulk осуществляя Soft Start

Приведите цитату из ДШ, где про это пишут

Только к заряду конденсатора от сети это не имеет никакого отношения. В самом начале дш английским по белому написано, что такое вывод Vsense и для чего он нужен

Quote

VSENSE

VSENSE is connected via a resistive divider to the bulk voltage. The voltage of VSENSE relative to SGND represents the output voltage. The bulk voltage is monitored for voltage regulation, over voltage protection and open loop protection.

 

Изменено 6 апреля, 2023 пользователем borodach

[MPetrovich 6]

22 minutes ago, borodach said:

В самом начале дш английским по белому написано, что такое вывод Vsense

3.3 Start-up
During power up when the Vout is less than 95% of the
rated level, internal voltage loop output increases from
initial voltage under the soft-start control. This results in
a controlled linear increase of the input current from 0A
thus reducing the stress in the external components.
Once Vout has reached 95% of the rated level, the softstart
control is released to achieve good regulation and
dynamic response and VB_OK pin outputs 5V
indicating PFC stage in normal operation.

А Vsence отслеживает именно output voltage через resistive divider. Иначе как контроллер узнает что output voltage (он же bulk voltage) достиг 95%? А если контроллер это не узнает, то он будет находится в режиме ожидания требуемого выходного напряжения (0,95*Vout) дя завершения процедуры Start-up.

Just now, MPetrovich said:

3.3 Start-up
During power up when the Vout is less than 95% of the
rated level, internal voltage loop output increases from
initial voltage under the soft-start control. This results in
a controlled linear increase of the input current from 0A
thus reducing the stress in the external components.
Once Vout has reached 95% of the rated level, the softstart
control is released to achieve good regulation and
dynamic response and VB_OK pin outputs 5V
indicating PFC stage in normal operation.

А Vsence отслеживает именно output voltage через resistive divider. Иначе как контроллер узнает что output voltage (он же bulk voltage) достиг 95%? А если контроллер это не узнает, то он будет находится в режиме ожидания требуемого выходного напряжения (0,95*Vout) для завершения процедуры Start-up.

 

[borodach 16]

Ну так вы описываете не заряд конденсатора от нуля до Um сети, а процесс старта корректора, т.е. дозаряд конденсатора от Um сети до 400В. И если 400В у вас фиксированные, то Um сети каждый раз разное, т.к. сеть бывает 180В, бывает 230В, а бывает и 250