vervs 24 19 февраля, 2023 Опубликовано 19 февраля, 2023 · Жалоба 16 часов назад, MegaVolt сказал: Где можно глянуть про солнечное излучение? По каким словам гуглить? В какой то книге по электронике в разделе про фликкер шум, в качестве одного из примеров приводилось. Быстрый поиск - по словам Солнечная яркость, там в ссылках Вариации солнечной светимости от минут до месяцев Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 20 февраля, 2023 Опубликовано 20 февраля, 2023 · Жалоба В 18.02.2023 в 17:10, _pv сказал: .... т.е. почти 6 порядков, да ещё в квадрате, где-то потерялись а если 2нВт действитльно только дробовой шум то в полосе 60МГц, это должен быть дробовой шум от принимаемых мкВт, а не от 2МВт. ну либо оптическая полоса приёмника настолько узкая. Ну не всё же так ужасно я же не линзой в 50 метров собираю весь свет в приёмник :))))) Речь же про маааааалую чать отражённого света. Т.е. МВт-ы рассеиваются от повехности во все стороны и объектив собирает только малую часть и само собой в узкой спектральной полосе. Плюс это был ближний ИК там солнца меньше. Так что мкВт-ы вполне реальное значение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 20 февраля, 2023 Опубликовано 20 февраля, 2023 · Жалоба В 19.02.2023 в 08:18, vervs сказал: В какой то книге по электронике в разделе про фликкер шум, в качестве одного из примеров приводилось. Быстрый поиск - по словам Солнечная яркость, там в ссылках Вариации солнечной светимости от минут до месяцев Спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 20 февраля, 2023 Опубликовано 20 февраля, 2023 · Жалоба 39 минут назад, MegaVolt сказал: Ну не всё же так ужасно я же не линзой в 50 метров собираю весь свет в приёмник :))))) При таких площадах и отраженном свете шумы скорее всего были не квантовыми, а шумами вызванными или микровибрациями отражающей поверхности ( шелест листвы например или ветер и трава), или шумами от конвекционных потоков воздуха и изменениями коэффициента преломления воздуха в таких потоках ( сигнал, отраженный от нагретой взлетной полосы) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 20 февраля, 2023 Опубликовано 20 февраля, 2023 · Жалоба 1 час назад, MegaVolt сказал: Ну не всё же так ужасно я же не линзой в 50 метров собираю весь свет в приёмник :))))) Один киловатт на квадратный метр - это примерная мощность солнечного излучения в космосе, на уровне орбиты Земли. Почему примерная - расстояние от Земли до Солнца немного меняется, как и активность самого Солнца... До поверхности доходит существенно меньше - за счет атмосферы (ионосферы, магнитосферы), широты местности и текущей погоды на Земле... Поскольку, Вас интересует не прямой, а отраженный от поверхности Земли, свет, то всё уменьшиться в разы, если не на порядки... По-хорошему, надо бы учесть еще собственное излучение Земли (в основном, в ИК-диапазоне), за счет естественного остывания планеты... Если находитесь вблизи больших городов, то повлияет "засветка" их искусственного освещения... Если еще дальше углублятся в предмет изучения, то можно дойти и до "шелеста листвы, или ветера и травы, или шумов от конвекционных потоков воздуха". Даже до "светлячов" на лесной поляне... Главное - вовремя остановиться... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
blackfin 16 20 февраля, 2023 Опубликовано 20 февраля, 2023 · Жалоба On 2/20/2023 at 11:58 AM, quark said: Один ватт на квадратный метр - это примерная мощность солнечного излучения в космосе, на уровне орбиты Земли. Не болтайте ерундой!!! :) Wiki: Quote Полное количество солнечной радиации, получаемой на верхней границе земной атмосферы, составляет в среднем 1366 Вт/м²[5][6][7]. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 20 февраля, 2023 Опубликовано 20 февраля, 2023 · Жалоба 32 минуты назад, blackfin сказал: Не болтайте ерундой!!! 🙂 Ох, простите, очепятка ))) Киловатт, конечно!!! Исправил в исходном сообщении... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 20 февраля, 2023 Опубликовано 20 февраля, 2023 · Жалоба 1. Я прикинул собираемый отражённый свет и однозначно скажу это не был дробовой шум. Он точно ниже шумов приёмника. 2. Но я точно вижу широкополосный шум (не листва и прочее) которые увеличивается до 3 раз относительно темнового. Предполагаемая причина изменение отражающей способности поверхности. Но через какой механизм увы не догоняю 😞 Пока выходит что шум трансимпедансника как то зависит от входного постоянного тока. Вроде бы в теории так не должно быть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 20 февраля, 2023 Опубликовано 20 февраля, 2023 · Жалоба 2 часа назад, MegaVolt сказал: Предполагаемая причина изменение отражающей способности поверхности. Но через какой механизм увы не догоняю 😞 Одна из возможных причин - изменение влажности и атмосферные осадки. Дождь прошел или роса выпала - все намокло и стало отражать по-другому. А если еще снег выпал... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 20 февраля, 2023 Опубликовано 20 февраля, 2023 · Жалоба 11 минут назад, quark сказал: Одна из возможных причин - изменение влажности и атмосферные осадки. Дождь прошел или роса выпала - все намокло и стало отражать по-другому. А если еще снег выпал... Почему поменялась отражающая способность поверхности это я понимаю 🙂 Вот как это изменение перешло в шум не понимаю. Ведь изменение освещённости это по сути постоянная мощность на входе фотоприёмника. Дробовой шум на пару порядков меньше. Откуда тогда берётся шум? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quark 48 20 февраля, 2023 Опубликовано 20 февраля, 2023 · Жалоба 7 минут назад, MegaVolt сказал: Вот как это изменение перешло в шум не понимаю. Ведь изменение освещённости это по сути постоянная мощность на входе фотоприёмника. А почему Вы думаете, что, например, "намокание и последующее высыхание" происходит плавно и равномерно? По-моему, это достаточно хаотичный процесс... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 23 21 февраля, 2023 Опубликовано 21 февраля, 2023 (изменено) · Жалоба В 17.02.2023 в 13:01, MegaVolt сказал: 2. Мы вырезаем из спектра некую узкую полосу шириной пару нм. 3. Ставим фотодиод. 4. Как я понимаю на фотодиоде будет некий шум. Вот что можно сказать про этот шум? Его распределение? Характер? Про этот шум можно сказать, что Вы видите/наблюдаете шум огибающей случайного узкополосного процесса. Свет Солнца - это э.м. шум, характеризующийся спектральной плотностью мощности в выбранной Вами полосе после прохождения 2нм фильтра. Шум стал узкополосным, потому что Вы его отфильтровали некисло: (2нм от 1000 нм), это эквивалентно полосе пропускания фильтра с добротностью 500 (полоса RBW). В общем, узкополосная фильтрация случайного шума. Огибающая у отфильтрованного колебания тоже случайная, но в Вашем случае она достаточно широкополосная, если пересчитать в мегагерцах: 300 ТГц/500=600 ГГц. Но Вы еще эту огибающую взяли по модулю: В 18.02.2023 в 15:39, MegaVolt сказал: в один фотоприёмник. Полоса 60Мгц. и дополнительно профильтровали ФНЧ с частотными свойствами вашего фотоприемника и усилителя (полоса VBW), и тем самым исключили себе удовольствие наблюдать падение амплитуды огибающей до нуля в некоторые моменты времени. Хотя всякий видел, что при широкой VBW RF спектроанализатора уровень местами так и хочет упасть в минус большие дБ :). Среднепотолочное же значение отфильтрованного 60 МГц фильтром сигнала соответствует (через коэфф фотопреобразования )спектральной плотности мощности (СПМ) в полосе 600 ГГц, эквивалентной 2 нм ширины анализа. Допустим, дисперсия амплитуды исходной огибающей характеризует СПМ в полосе 2нм. А Вы фотоприемником взяли и обрезали полосу в 10000 раз= 600ГГц/60Мгц, и десятки микроватт фотосигнала , наблюдаемые на DC, разделенные на 10000, несут на себе шум в нановатты и вполне соответствуют. В 17.02.2023 в 13:01, MegaVolt сказал: Как понять как она распределена по спектру электрическому? Имхо, до 60 МГц точно белым будет. а может и до 60 ГГц. Если фотодиод не завалит. Изменено 21 февраля, 2023 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 22 февраля, 2023 Опубликовано 22 февраля, 2023 · Жалоба Резюмируя. Если я правильно понял то в НЕИЗМЕННОЙ системе из фотоприёмника и трансимпедансника изменение ВЧ выходных шумов может быть обусловлено только одним явлением: дробовым шумом от постоянной засветки? В 21.02.2023 в 03:42, тау сказал: В общем, узкополосная фильтрация случайного шума. Огибающая у отфильтрованного колебания тоже случайная, но в Вашем случае она достаточно широкополосная, если пересчитать в мегагерцах: 300 ТГц/500=600 ГГц. Но Вы еще эту огибающую взяли по модулю: Спасибо! Что то я подзабыл что свет это та же ЭМ волна :))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 23 22 февраля, 2023 Опубликовано 22 февраля, 2023 (изменено) · Жалоба В 20.02.2023 в 19:39, MegaVolt сказал: Ведь изменение освещённости это по сути постоянная мощность на входе фотоприёмника. Дробовой шум на пару порядков меньше. Откуда тогда берётся шум? 28 минут назад, MegaVolt сказал: Если я правильно понял то в НЕИЗМЕННОЙ системе из фотоприёмника и трансимпедансника изменение ВЧ выходных шумов может быть обусловлено только одним явлением: дробовым шумом от постоянной засветки? Изменение освещенности, вызванное причинами, указанными другими участниками топика , может быть не "плавным" а достаточно быстрым_высокочастотным и даже узкополосным (ну например отражение от поверхности воды на которой есть рябь от ветра). Или добавленный шум отраженного света от шевеления травы. И все это вот даст дополнительную модуляцию светового потока, которая у вас фотопреобразуется в электрический шум_помеху, ухудшая SNR в вашей полосе наблюдения, кроме тех причин о которых писал Вам вчера. Очень вряд-ли это можно увязать с дробовым шумом. У вас какое отношение SNR, если сигналом считать уровень постоянного тока? ( в какой полосе, чем измеряли, ограничивали ли полосу дополнительно , сужая её например перед АЦП) ??. Изменено 22 февраля, 2023 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 25 22 февраля, 2023 Опубликовано 22 февраля, 2023 · Жалоба 4 часа назад, тау сказал: Изменение освещенности, вызванное причинами, указанными другими участниками топика , может быть не "плавным" а достаточно быстрым_высокочастотным и даже узкополосным (ну например отражение от поверхности воды на которой есть рябь от ветра). Или добавленный шум отраженного света от шевеления травы. Площадь пятна достаточно велика чтобы усреднить все колебания от травинок. Плюс не верю я в шум от травинок на частототах МГц. Цитата кроме тех причин о которых писал Вам вчера. Я не очень понял причину. Почему демодулированный сигнал мы считаем шумовым а не постоянным? Ведь собственное изменение яркости солнца весьма низкочастотно. Цитата Очень вряд-ли это можно увязать с дробовым шумом. У вас какое отношение SNR, если сигналом считать уровень постоянного тока? ( в какой полосе, чем измеряли, ограничивали ли полосу дополнительно , сужая её например перед АЦП) ??. Речь просто про расчёт уровня шума без сигнала. Перед АЦП само собой антиальясинговый фильтр есть. Т.е. я вижу увеличение шумовой дорожки максимум до 3 раз. Типовое 1.5 где то. Т.е. за единичный шум взят шум закрытого приёмника (шум трансимпедансника на корень из полосы). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
