[byRAM 24]

Озадачили новой разработкой, где стоя́т десятки делителей из импортных резисторов ERA Panasonic. 

Надо заменить их достойными отечественными аналогами с низким ТКС и минимальным коэффициентом старения.

Данные по ТКС в ТУ приводятся, но в плане старения ничего не понятно.

Правильно я понял, что медленнее всех стареют фольговые и проволочные?

Изменено 28 января, 2023 пользователем byRAM

[Plain 225]

Медленнее стареют состаренные, именно поэтому они на порядки дороже.

[haker_fox 61]

1 hour ago, byRAM said:

фольговые и проволочные?

Добавлю пять копеек немного не по теме: у фольговых и микропроволочных ниже дополнительные (не тепловые) шумы. Может быть пригодится.

1 hour ago, byRAM said:

Правильно я понял, что медленнее всех стареют фольговые и проволочные?

Резисторы МРХ, хотя не уверен, что их будете ставить в современных реалиях, не смотря на года выпуска 90-е и ранее, до сих пор дрейфуют и выходят за допуск. Хотя являются микропроволочными и относятся к классу прецизионных. Микропроволочные же С5-60 и С5-27 - самые стабильные по ТКС и по допуску. Это так, информация из различных источников.

Металлофольговые С5-61 - наверно самый стабильный унабтаний.

[blackfin 32]

On 1/28/2023 at 9:18 AM, byRAM said:

Правильно я понял, что медленнее всех стареют фольговые и проволочные?

Anti-Sulfuration?

[byRAM 24]

Пока остановил свой взор на фольговых Р2-109, так как у них есть наиболее высокоомные номиналы. В понедельник запросим ТУ, посмотрим в какой они стадии готовности.

Кстати, прототипами для Р2-109 являются резисторы SMR1DZ/SMR3DZ (Z-Foil) VISHAY, как я понял - снятые с производства. У них указана долговременная стабильность 50 ppm при 2000 часов эксплуатации. Для меня этого хватит выше крыши без какого-либо предварительного старения.

Осталось только разобраться с широченный номенклатурой фольговых резисторов Vishay, которые выпускаются и доступны для заказа, пока ждём выхода в свет Р2-109.

Изменено 28 января, 2023 пользователем byRAM

[EUrry 3]

Аналог не фольговый. Фольговые обычно в более узком диапазоне температур нормированы по ТКС, т.к. фольга нелинейна. Из аналогичных можно посмотреть типа Р1-8МП, Р1-81 или похожие. Какие-то малые ТКС тоже могут быть в узких диапазонах отнормированы. Вопрос что нужно Вам.

[byRAM 24]

20 часов назад, EUrry сказал:

Аналог не фольговый.

В смысле? Прототип? Ещё какой фооьговый!

Foil - это фольга по английски, синонимы не всчёт.

.

[EUrry 3]

У Вас в первом сообщении ERA Ranasonic указаны. Мы о разном видимо подумали.

[byRAM 24]

В 29.01.2023 в 19:54, EUrry сказал:

У Вас в первом сообщении ERA Ranasonic указаны. Мы о разном видимо подумали.

ERA - не фольга, потому и меняю, что старение не учтено никак.

Не я их туда поставил. До этого было ещё хуже, Р1-12 - ТКС=200 ppm/град.Ц. 

Изменено 30 января, 2023 пользователем byRAM

[EUrry 3]

В 29.01.2023 в 23:55, byRAM сказал:

ERA - не фольга, потому и меняю, что старение не учтено никак.

Не я их туда поставил. До этого было ещё хуже, Р1-12 - ТКС=200 ppm/град.Ц. 

 

Старение не учтено разработчиком если только - режимом, либо действительно типом резисторов, но это очень круто должно быть. Старение параметрами безотказности учтены. Для некоторых типов в облегченных режимах нагрузки приведена другая наработка - в любом случае она в разы увеличивается - разумно разгружайте и будет Вам счастье.

А уж сравнили с Р1-12!!! Это несравнимое - толстопленочный ширпотреб со средними параметрами для совсем других задач с прецизионкой сравнивать!

[byRAM 24]

9 часов назад, EUrry сказал:

А уж сравнили с Р1-12!!! Это несравнимое - толстопленочный ширпотреб со средними параметрами для совсем других задач с прецизионкой сравнивать!

Вы и в самом деле плохо меня понимаете и я думаю, что дело в Вас. Невнимательны, потому вместо иронии в тексте увидели сравнение, которого там нет. Речь шла о том, что ту разработку начинали полные дилетанты в области метрологии.

9 часов назад, EUrry сказал:

Старение не учтено разработчиком если только - режимом, либо действительно типом резисторов, но это очень круто должно быть.

В том то и смысл основного вопроса темы:

Правильно ли я выбрал фольговые резисторы, чтобы не думать о старении резисторов или их умышленном предварительном состаривании?

Суммарную точность измерения нужно обеспечить не очень высокую, 1%, но от -60 до +85 и на 25 лет, 100 000 часов без промежуточных калибровок. Промежуточный ремонт без калибровки предусмотрен.

[vov4ick 39]

Думаю, если резисторы стоят в делителях, то важен их одинаковый ТКС и одинаковый относительный дрейф при старении. С такими вопросами, возможно лучше к производителю, может они собирают статистику. Может получиться так что будут хорошие результаты на почти обычных резисторах, но если производитель гарантирует что все они одинаковые, если, например, идут из одной партии.

[byRAM 24]

1 час назад, vov4ick сказал:

Думаю, если резисторы стоят в делителях, то важен их одинаковый ТКС и одинаковый относительный дрейф при старении.

Увы, готовые делители, которые я тоже рассматривал, имеют ТККД (температурный коэффициент коэффициента деления), значение которого не радует. А с их старением всё ещё хуже или вообще ничего не ясно.

Да и зачем они мне, когда есть фольговые резисторы, с помощью которых я любой коэффициент деления сделаю. Мне и точность коэффициента деления не так важна, как его стабильность. А ошибку точности легко исправить калибровкой.

Изменено 1 февраля, 2023 пользователем byRAM

[khach 45]

А если делитель самому пылить в вакууме из манганина то какая подложка лучше в плане стабильности долговременной? Может кто владеет или может описать технологии производства таких стабильных делителей?

[Plain 225]

Делители можно калибровать во время работы, достаточно одного эталона сопротивления. Если такой не доступен, можно выразить сопротивление через другие эталоны.