Turgenev 1 29 ноября, 2022 Опубликовано 29 ноября, 2022 · Жалоба 1 час назад, Freesom сказал: разъемы на частоту резонансов не влияют Ок. Вот подобрал я Е диэлектрика оптимизатором и тут нужен мне фильтр: 1) на другую частоту 2) другой структуры 3) нужна согласующая цепь, а делал только фильтры на этом диэлектрике (или наоборот) 4) делал только фильтр, а нужен вообще делитель Вилкинсона Что вы делаете в таких ситуациях? Снова минимум 2 итерации- сначала Е из даташита, потом Е из реальной платы и наконец заказ изготовления работающего устройства? Это если откинуть вариант с регулировкой по месту. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 21 29 ноября, 2022 Опубликовано 29 ноября, 2022 · Жалоба 11 minutes ago, Turgenev said: Что вы делаете в таких ситуациях? 1. заказываю изготовление пластинки голого материала по сечению волновода, вставляю в волноводную оправку, меряю полную матрицу S-параметров на проход и вычисляю параллельную компоненту ε и tgδ 2. Просчитываю простенький SIW-фильтр на материале, заказываю изготовление, накидываю ланчеры, меряю полную матрицу S-параметров и вычисляю перпендикулярную компоненту ε и tgδ, а также шероховатость меди Всё, для данного материала неопределенность параметров снимается независимо от типа линии и структуры (в интересующем, не сильно широком диапазоне частот) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Turgenev 1 30 ноября, 2022 Опубликовано 30 ноября, 2022 · Жалоба 22 часа назад, Freesom сказал: 1. заказываю изготовление пластинки голого материала по сечению волновода, вставляю в волноводную оправку, меряю полную матрицу S-параметров на проход и вычисляю параллельную компоненту ε и tgδ Не понял что значит " пластинка голого материала по сечению волновода". Имеется в виду 50 Ом микрополосковая линия? 22 часа назад, Freesom сказал: а также шероховатость меди tgδ можно определить оптимизатором по потерям, E по центральной частоте полосы пропускания фильтра, а как шероховатость то? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 21 30 ноября, 2022 Опубликовано 30 ноября, 2022 · Жалоба 15 minutes ago, Turgenev said: Не понял что значит " пластинка голого материала по сечению волновода". Имеется в виду 50 Ом микрополосковая линия? в прямоугольный волновод вставляется пластина из материала без металлизации (как гермовставка) 15 minutes ago, Turgenev said: tgδ можно определить оптимизатором по потерям, E по центральной частоте полосы пропускания фильтра, а как шероховатость то? tgδ приводит только к потерям, шероховатость к потерям и уходу по частоте, т.к. она реактивна по природе. В итоге они легко разделяются. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Turgenev 1 30 ноября, 2022 Опубликовано 30 ноября, 2022 · Жалоба 1 час назад, Freesom сказал: tgδ приводит только к потерям, шероховатость к потерям и уходу по частоте Легко разделяются? Не пойму. Уход по частоте могут давать и шероховатость и Е. Как понять что частота ушла из-за шероховатости, а не из-за Е? Тоже самое с потерями, которые дают и шероховатость и tgδ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 21 30 ноября, 2022 Опубликовано 30 ноября, 2022 · Жалоба 6 minutes ago, Turgenev said: Легко разделяются? Не пойму. Есть такая штука из линейной алгебры как линейная комбинация. Снятой матрицы S-параметров (т.е. амплитуда и фаза прошедшей волны плюс амплитуда и фаза отраженной волны - всего 4 величины) достаточно, чтобы однозначно вычислить три параметра - ε, tgδ и Sq. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 30 ноября, 2022 Опубликовано 30 ноября, 2022 · Жалоба 2 часа назад, Freesom сказал: в прямоугольный волновод вставляется пластина из материала без металлизации (как гермовставка) А если материал анизотропный? А все ламинаты с волокном- анизотропные. Да еще и в плоскости анизотропные- микроволновая стурктура параллельная или перпендикулярная направлению волокон и структура под 45 градусов к волокнам будут вести себя по-разному. В этом кстати и проблема с методой определения параметрво по набору кольцевых микрополосковых резонаторов- резонатор усредняет параметры по направлению. Для делителя это не так уж и важно- он широкополосный, а на фильтрах бывает вылазит проблема только так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 21 30 ноября, 2022 Опубликовано 30 ноября, 2022 · Жалоба 1 minute ago, khach said: А если материал анизотропный? А все ламинаты с волокном- анизотропные. Да еще и в плоскости анизотропные- микроволновая стурктура параллельная или перпендикулярная направлению волокон и структура под 45 градусов к волокнам будут вести себя по-разному. Эта проблема известна и понятна, тут главное не пытаться обмануть судьбу и не натягивать сову на глобус такие материалы с грубой сеткой стекловолокна, как RO4003c на частоты выше X-band. Благо с развитием автомобильных радаров и 400-Гбитных сетей стали доступны и специальные ВЧ-материалы с мелкой распределенной сеткой, вроде I-Tera MT40 или Megtron 7 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yurik82 23 30 ноября, 2022 Опубликовано 30 ноября, 2022 (изменено) · Жалоба В 28.11.2022 в 08:58, Turgenev сказал: Не понял, а когда два сигнала в противофазе встретились и отразились, почему один из сигналов уходит в Р1, а не обратно в Р2 (не целиком, а частично)? Когда по двум линиям сходятся два сигнала с одинаковой амплитудой, но противоположной фазой, то в точке где они встречаются происходит их полное отражение. При этом отражении деление отраженной энергии снова отвечает правилам Киргхофа для узлов - токи отбитой волны поделятся так, как будто Р3 был источником-инициатором. Т.к. мы умышленно подбираем чтобы аплитуды были равны, то и отбитые волны поделятся поровну. Сколько откуда пришло - столько туда же и возвратится. В 28.11.2022 в 08:58, Turgenev сказал: Не понятно почему волна, когда шла к Р3 от Р2 уже частично не попала в Р1? Попала. И прямая волна на пути от Р2 к Р3 значительно ушла в Р1. И отбитая снова пришла на Р1. Полный энергетический баланс прямых и отбитых волн вручную сосчитать довольно трудоемко - три порта, три Т-тройника, две линии без потерь, одна линия с потерями (резистор 2Zo). Любой решатель схем делает это быстро. Задача - подобрать номинал резистора (тот который 2Zo) чтобы амплитуды сигналов которые встретились в точке Р3 были равными. Тогда и только тогда - в порт Р3 ничего не забежит (бесконечная изоляция/развязка). В этом режиме некоторая часть энергии будет убегать в Р1, некоторая будет греть резистор 2Zo. Решатели принципиальных схем считают их по балансу большого числа уравнений и это случай для возбуждения непрерывнымик колебаниями, т.е. устоявшийся режим волн. Для лучшего понимания - задачу можно решить в во временной области (time-domain), в HFSS это поменять тип задачи на transient. Там можно провести анимацию полей или токов, и с первых пикосекунд увидеть прямые и отбитые волны. Через несколько циклов они уравновесятся и выйдут в "устоявшийся режим волн". Изменено 30 ноября, 2022 пользователем yurik82 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Turgenev 1 1 декабря, 2022 Опубликовано 1 декабря, 2022 · Жалоба 20 часов назад, Freesom сказал: Есть такая штука из линейной алгебры как линейная комбинация Круто, научно, у меня на предприятии не реализуемо. Волновод мне никто не сделает. SIW-фильтр тоже маловероятно, что дадут заказать. Что посоветуете, чтобы хоть попытаться измерить реальную Е для своих устройств? Тот макрос из CST даст понимание только параллельной Е, причем на определенной частоте и для определенного импеданса полосков. Маловато... Хочется фильтры получать с заданной частотой. А как вы считаете шероховатость через линейную комбинацию? Что за метод, какой САПР используете или просто перебором через оптимизатор? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 21 1 декабря, 2022 Опубликовано 1 декабря, 2022 · Жалоба 1 hour ago, Turgenev said: Хочется фильтры получать с заданной частотой. SIW-фильтр тоже маловероятно, что дадут заказать. Тут присутствует некий когнитивный диссонанс. Даже не знаю, что можно предложить, чтобы померять характеристики голыми руками в вакууме. Когда ни софта, ни оснастки нет. 1 hour ago, Turgenev said: А как вы считаете шероховатость через линейную комбинацию? Что за метод, какой САПР используете или просто перебором через оптимизатор? Для CST три переменных найти и развязать это ерунда, даже макрос экстракции работает через оптимизатор. А фильтр удобен тем, что там зависимость очень сильная и параметры точнее определяются, чем просто для отрезка линии. И конечно целевую функцию задавать проще через filter designer, чем просто как RMS отклонение от абстрактной померянной кривульки Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 21 1 декабря, 2022 Опубликовано 1 декабря, 2022 · Жалоба On 11/29/2022 at 9:18 AM, Turgenev said: Эт ж надо разъемы деэмбиднуть в реале или замоделить их в САПР, а у меня UFL🥲 Кстати, Antenna Magus неплохую модель UFL коннектора для ленивых предлагает с экспортом в CST Spoiler 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Turgenev 1 2 декабря, 2022 Опубликовано 2 декабря, 2022 · Жалоба 23 часа назад, Freesom сказал: И конечно целевую функцию задавать проще через filter designer, чем просто как RMS отклонение от абстрактной померянной кривульки Целевая функция в данном случае это матрица S-параметров? Дошел до чертежей топологии для макроса, возник вопрос: Спойлер У меня частота 1.2 ГГц, длина одной волны на моем материале 170мм, то есть мне нужен второй полосок длиной 170*2, а лучше длиннее. Это очень большие размеры. Нельзя ли использовать длины L/8 или L/2? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Freesom 21 2 декабря, 2022 Опубликовано 2 декабря, 2022 · Жалоба 5 hours ago, Turgenev said: Целевая функция в данном случае это матрица S-параметров? Нет же, по матрице s-параметров делается экстракция матрицы связности фильтра, плюс добротность, которая отвечает за потери. А поскольку геометрия фильтра жестко фиксирована, переменными остаются только три материальных параметра материала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 7 2 декабря, 2022 Опубликовано 2 декабря, 2022 · Жалоба А материал заменить с болшим эпсилон для сокращения размеров не получается? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться