Plain 206 13 ноября, 2022 Опубликовано 13 ноября, 2022 · Жалоба 5 часов назад, Nikkolaj сказал: А если развести в точности так, как они рекомендуют в документации, всё равно не получится? Естественно, должно получаться, но здесь почему-то регулярно появляются темы о дрогнувшей руке и дальнейшем поиске мистики. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 14 ноября, 2022 Опубликовано 14 ноября, 2022 · Жалоба 13 hours ago, Nikkolaj said: Цель - поддерживать заданный ток в нагрузке (в катушке). По большому счету это не играет никакой роли. Можно стабилизировать выходное напряжение, можно ток, без разницы. Равно как не играет роли что нагрузкой является катушка индуктивности, а не резистор, или, в случае токового выхода - просто кусок провода. Причина, по которой характер вашей нагрузки должен быть исключен из рассмотрения, состоит в том, что она находится далеко от источника, в десятках метров. Поэтому подавать на нее надо постоянный ток. Иначе будет много помех, а влияние паразитных параметров линии связи будет слишком велико. Не стоит даже заморачиваться. Будет ли такой источник постоянного тока линейным или импульсным, а в случае импульсного - с топологией buck или fly-back - тоже большой роли не играет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikkolaj 0 14 ноября, 2022 Опубликовано 14 ноября, 2022 · Жалоба 8 hours ago, =AK= said: По большому счету это не играет никакой роли. Можно стабилизировать выходное напряжение, можно ток, без разницы. Равно как не играет роли что нагрузкой является катушка индуктивности, а не резистор, или, в случае токового выхода - просто кусок провода. Причина, по которой характер вашей нагрузки должен быть исключен из рассмотрения, состоит в том, что она находится далеко от источника, в десятках метров. Поэтому подавать на нее надо постоянный ток. Иначе будет много помех, а влияние паразитных параметров линии связи будет слишком велико. Не стоит даже заморачиваться. Будет ли такой источник постоянного тока линейным или импульсным, а в случае импульсного - с топологией buck или fly-back - тоже большой роли не играет. Возможно Вы и правы, не знаю. Но как сделать источник тока на индуктивную нагрузку я даже не представляю. По расстоянию. Реальное расстояние там 10-15м, не больше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikkolaj 0 14 ноября, 2022 Опубликовано 14 ноября, 2022 (изменено) · Жалоба ISL8117. Что скажете о таком контроллере? Обещают всё что надо, и паять его будет не сложно. Если Вы знаете другой контроллер, подходящий для этой задачи, ... то я совсем не против, что бы Вы его посоветовали. Изменено 14 ноября, 2022 пользователем Nikkolaj Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 14 ноября, 2022 Опубликовано 14 ноября, 2022 · Жалоба 2 часа назад, Nikkolaj сказал: ISL8117 ... Что скажете о таком контроллере? То же самое — годится, как и другие, но это не то, что Вам нужно — готовых импульсных контроллеров источников тока электронпром не делает (светодиодные тоже не годятся), ввиду отсутствия массового спроса, но делает кучу компонентов, из которых такую схему можно легко собрать. Могу накидать в симуляторе, как будет время. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikkolaj 0 15 ноября, 2022 Опубликовано 15 ноября, 2022 · Жалоба 18 hours ago, Plain said: То же самое — годится, как и другие, но это не то, что Вам нужно — готовых импульсных контроллеров источников тока электронпром не делает (светодиодные тоже не годятся), ввиду отсутствия массового спроса, но делает кучу компонентов, из которых такую схему можно легко собрать. Могу накидать в симуляторе, как будет время. Конечно, накидайте схему в симуляторе, буду очень рад. Благодарю за желание помочь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 15 ноября, 2022 Опубликовано 15 ноября, 2022 · Жалоба 21 час назад, Nikkolaj сказал: как сделать источник тока на индуктивную нагрузку я даже не представляю Этого никто не знает, даже теория электрических цепей. Потому что катушка индуктивности сама по себе является источником тока. Последовательное соединение источников тока согласно теории электрических цепей - запрещённое состояние (так же как КЗ источника напряжения). Вам нужно на системном уровне разобраться как управлять током в катушке. А Вы всякие второстепенные вещи обсуждаете - что и как паять. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 15 ноября, 2022 Опубликовано 15 ноября, 2022 · Жалоба 22 hours ago, Nikkolaj said: Но как сделать источник тока на индуктивную нагрузку я даже не представляю. Идеальному источнику тока все равно какая нагрузка, что индуктивность, что просто кусок провода (т.е. короткое замыкание выхода). По сравнению с коротким замыканием, катушка индуктивности имеет -- ненулевое сопротивление R -- какую-то индуктивность L Чтобы выдать в нагрузку сопротивлением R заданный ток I, ваш источник должен быть способен при таком токе развивать на выходе напряжение U = I*R Чтобы выдать заданный ток в индуктивную нагрузку, ваш источник должен "не сходить с ума", если в момент включения ток через нагрузку потечет не сразу, а с опозданием. Ибо ток через индкуктивность не может меняться мгновенно. Лучше всего если ваш источник будет иметь "soft start", т.е. устанавливать заданный ток не сразу, а плавно, постепенно. Теперь можно взять любой подходяший источник напряжения и преобразовать его в источник тока, обладающий упомянутыми выше свойствами. Выбранный вами ISL8117 вполне пригоден. Если вы откроете даташит на стр.8, то схема fig.4 вполе годится за основу. Преобразовать ток нагрузки в напряжение можно разными способами: 1) Можно поставить низкоомный шунт последовательно в уходящим в нагрузку проводом от терминала GND. Выделенное на шунте падение напряжения желательно усилить неинвертирующим усилителем на базе rail-to-rail ОУ, чтобы не рассеивать на шунте много мощности. Это самый простой и очевидный вариант. 2) Можно поставить низкоомный шунт последовательно в уходящим в нагрузку проводом от терминала VOUT. Выделенное на шунте напряжение необходимо как-то привести к земляному потенциалу. Как вариант, можно поставить дифференциальный усилитель на ОУ. Кроме этого, есть специальные микросхемы именно для таких применений, которые high-side падение напряжения преобразуют к земле. Этот вариант сложнее, зато один из уходящих в нагрузку проводов будет земляным, иногда это бывает важно. 3) Можно поставить микросхему с датчиком Холла, на таких специализируется к примеру фирма Allegro В общем, простор для творчества. Полученное после преобразования напряжение над подать, естественно, на пин FB (пин 8). На этом пине надо просуммировать три сигнала: -- напряжение с выхода преобразователя ток-напряжение (через резистор) -- выходное напряжение VOUT, пропущенное через диод зенера, это для того чтобы чтобы ограничить выходное напряжение в каких-то разумных пределах; пока зенер закрыт он не оказывает влияния -- сигнал с выхода схемы "soft start", которая в момент включения питания обеспечила бы достаточно большое напряжение, которое затем медленно бы уменьшилось; обычная RC-цепочка на базе электролитического конденсатора, развязанная от FB диодом (маломощным кремниевым), скорей всего отлично подойдет А конденсатор C6 желательно оставить как есть на fig.4, между VOUT и FB. То есть, параллельно зенеру. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 15 ноября, 2022 Опубликовано 15 ноября, 2022 · Жалоба Самая простая схема для этой задачи давно уже описана в предыдущих темах: 1. Регулируемый по напряжению внешним сигналом источник напряжения с некоторым запасом мощности. 2. Регулируемый внешним сигналом линейный стабилизатор тока. Схемы последних выкладывались самые разные, в темах ТС и похожих темах. И мною в том числе выкладывались. Надо просто смириться, что гнать по лапше 200 кГц - это плохой вариант, скорее всего нерабочий. Можно и нужно снизить частоту ШИМ, тогда может что-то получиться. Тут топикстартеру ещё никто про скин-эффект не рассказывал? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 15 ноября, 2022 Опубликовано 15 ноября, 2022 · Жалоба 35 minutes ago, byRAM said: Самая простая схема для этой задачи давно уже описана в предыдущих темах: 1. Регулируемый по напряжению внешним сигналом источник напряжения с некоторым запасом мощности. 2. Регулируемый внешним сигналом линейный стабилизатор тока. Это хороший вариант при малых токах нагрузки. А при 10А линейный стабилизатор будет сильно греться. ТС постоянно напирает на то, что buck должен быть синхронным, не приводя доводов почему. Возможно ему кто-то подсказал что синхронный buck обеспечит максимальный кпд. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikkolaj 0 15 ноября, 2022 Опубликовано 15 ноября, 2022 · Жалоба 1 minute ago, =AK= said: Это хороший вариант при малых токах нагрузки. А при 10А линейный стабилизатор будет сильно греться. ТС постоянно напирает на то, что buck должен быть синхронным, не приводя доводов почему. Возможно ему кто-то подсказал что синхронный buck обеспечит максимальный кпд. Прочитал что у синхронного buck потери меньше. Разве это не так? 44 minutes ago, byRAM said: Надо просто смириться, что гнать по лапше 200 кГц - это плохой вариант, скорее всего нерабочий. Можно и нужно снизить частоту ШИМ, тогда может что-то получиться. Разве 200 кГц не сгладятся выходным фильтром стабилизатора напряжения? По даташиту, там останется каких то 50мВ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 15 ноября, 2022 Опубликовано 15 ноября, 2022 · Жалоба 47 минут назад, byRAM сказал: Тут топикстартеру ещё никто про скин-эффект не рассказывал? Топикстартеру много чего не рассказали. Например, ему не рассказали, что у выбранной им микросхемы, которую удобно паять, выход ОУ не выведен наружу. Поэтому подключение внешних цепей частотной коррекции невозможно. То есть предполагается, что внутренние цепи частотной коррекции - это как раз то, что нужно для его задачи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 16 ноября, 2022 Опубликовано 16 ноября, 2022 · Жалоба 18 hours ago, Nikkolaj said: Прочитал что у синхронного buck потери меньше. Разве это не так? Если немного подумать головой, то можно понять, что "меньше потери" - это значит "больше кпд". И, соответственно, "максимальный кпд" означает "минимальные потери". Или нынче в школах не учат, что значит "кпд"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 17 16 ноября, 2022 Опубликовано 16 ноября, 2022 · Жалоба On 11/15/2022 at 8:49 PM, Nikkolaj said: Разве 200 кГц не сгладятся выходным фильтром стабилизатора напряжения? По даташиту, там останется каких то 50мВ. Напомнило анекдот. Заблудился мужик в лесу. Ходит, кричит: "Эй, кто нибуддь! Ау!". Вдруг сзади его кто-то хлопает по плечу. Оборачивается - перед ним огромный медведь. Медведь говорит: - Чего орешь-то? - Да вот... Заблудился... Думал, может меня услышит кто... - Но вот, я тебя услышал. Что тебе, легче стало? Фильтр, конечно, сгладит. Однако эти 10-20 или сколько там метров провода к нагрузке (к катушке индуктивности) - чем это не антенна? Отличная антенна даже для длинноволнового диапазона, к которрому относится передатчик частотой 200 кГц. И этой антенне глубоко наплевать на то, что какой-то фильтр где-то там эту частоту сгладит. Эта антенна будет эффективно излучать помеху, невзирая ни на какие невесть где расположенные фильтры. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Nikkolaj 0 17 ноября, 2022 Опубликовано 17 ноября, 2022 · Жалоба On 11/15/2022 at 12:27 PM, wim said: Топикстартеру много чего не рассказали. Например, ему не рассказали, что у выбранной им микросхемы, которую удобно паять, выход ОУ не выведен наружу. Поэтому подключение внешних цепей частотной коррекции невозможно. То есть предполагается, что внутренние цепи частотной коррекции - это как раз то, что нужно для его задачи. Спасибо за подсказку, учту её. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться