[LLLLLLLLLL 11]

Собираюсь применить ТПГ-2 ( выход - 2*15VAC)в одном устройстве, где есть 2 вторичных питания.  Между этими цепями питания может быть напряжение до 400 В ( выпрямленное 100 Гц, полупериоды).  Продавцы трансформаторов утверждают, что между двумя вторичными обмотками допускается напряжение до 500 Вольт.  Вроде бы даже переменка (эфф.).  В документации от производителя таких данных нет.   Может быть , коллеги подскажут какие либо цифры из личного опыта?

Изменено 29 октября, 2022 пользователем LLLLLLLLLL

[Plain 223]

У всех таких вторичная намотана в два провода, т.е. изоляция — один слой эмали.

[LLLLLLLLLL 11]

15 минут назад, Plain сказал:

У всех таких вторичная намотана в два провода, т.е. изоляция — один слой эмали.

Тогда уж, два слоя эмали. Плюс обмотки залиты компаундом. Может быть, тоже улучшает.  К тому же , есть Провода обмоточные с эмалевой изоляцией марки ПЭЭИД1-200-МЭК и ПЭЭИД2-200-МЭК  - Пробивное напряжение, не менее,  1200В / 2700В

[Plain 223]

Из двух слоёв эмали, один всегда считается повреждённым, и на практике так оно и есть, в виде трещин от сопутствующих механических воздействий.

[LLLLLLLLLL 11]

в общем я понял (и раньше тоже было понятно), что изоляция слабенькая.   Уже имею план "Б". Поскольку одна часть схемы (и её БП) гальванически связана с электросетью, то применю для питания DC-DC на LNK305.  Платан обещает продавать сию микросхемку примерно по 45 рублей . Плюс дроссель , пара диодов, пара конденсаторов. Вторая часть питается через ТПГ но с изоляцией уже между первичкой и вторичкой, которая должна выдерживать 3кВ, 50Гц в течение минуты.

Изменено 29 октября, 2022 пользователем LLLLLLLLLL

[_gari 4]

Если планируется партия, то с производителем можно договариваться о своих условиях изготовления и проверки.

[wim 6]

5 часов назад, _gari сказал:

 с производителем можно договариваться

О чём можно договариваться, если ГОСТ однозначно трактует провода в эмалевой изоляции, как неизолированные?

Цитата

Проводящие части, покрытые только лаком, эмалью на основе растворителя, бумагой, непропитанной тканью, оксидной пленкой или шайбами из диэлектрика, рассматривают как неизолированные.

 

[_gari 4]

19 часов назад, wim сказал:

О чём можно договариваться

с изготовителем можно договариваться обо всем: типе провода, порядке намотки, межслоевой изоляции, сколько, где, как.

Вам что заказные трансформаторы и дросселя никогда не мотали?.  

[wim 6]

4 минуты назад, _gari сказал:

Вам что заказные трансформаторы и дросселя никогда не мотали?.  

Мотали, есс-но. Только это будет не ТПГ-2, а совершенно другой трансформатор.

6 минут назад, _gari сказал:

с изготовителем можно договариваться обо всем: типе провода, порядке намотки, межслоевой изоляции, сколько, где, как.

Если две вторичные обмотки намотаны в два провода, то эмальпровод отпадает сразу. Это должен быть провод в тройной изоляции и это, как я уже сказал, будет совершенно другой трансформатор.

[_gari 4]

5 часов назад, wim сказал:

 .. а совершенно другой трансформатор

так очевидно что другой, раз заказываем с другими ТТХ, проблема-то в чем?

[LLLLLLLLLL 11]

10 минут назад, _gari сказал:

проблема-то в чем?

Проблема в цене. Если "типовой" ТПГ-2 продают за 190 руб/штука, то заказной обойдется в 1000 руб/штука.

 

https://kodo-trans.ru/katalog/transf-power-sealed/tpg-2-1h6v/

[_gari 4]

9 минут назад, LLLLLLLLLL сказал:

Проблема в цене.

цена это понятная и общая проблема, я же там сразу про партию писал.

Естественно, если заказать один транс, так он может и больше тысячи обойтись, но при сравнительно уже небольшой партии цена может быть вполне вменяемая. Тут ведь еще от изготовителя зависит, с небольшими обычно договориться проще, чем с монстрами.

 

 

 

[dimka76 63]

Я заказывал трансформатор с нужным мне набором обмоток.

Больше никаких других требований не было.

В единичном экземпляре.

Цена от серийного процентов на 10 наверное отличалась.

Только ждать пришлось почти пять месяцев.

[LLLLLLLLLL 11]

Продолжение темы трансформатора ТПГ-2.  У коллег такой трансформатор установлен в схеме питания генератора для ультразвуковой ванны.  Я помогаю оформить документацию и модернизировать эти модули , поскольку предыдущий разработчик "отсеялся".

Произошел такой случай: отправляли УЗ ванны в Белоруссию, в г Гродно и там на объекте при работе УЗ ванн сгорели несколько трансформаторов ТПГ-2. Сгорела у всех первичная обмотка. В ней обрыв. На корпусе трансов видно вспучивание.   Причем, силовые компоненты IGBT  не пострадали, хотя запитаны практически параллельно  трансформаторам (через диодный мост). Предохранители в модулях целы ( их там по 2 штуки на 2 Ампера).

Такой случай в моей практике впервые. Из предыдущего опыта следует, что 50Гц трансформаторы крайне дубовые компоненты, способны выдержать и 380 В в течение минуты или КЗ по вторичке также в течение минуты.  То есть , они обычно сгорают последними, после всех транзисторов, диодных мостов и даже предохранителей 🙂

В чем причина описанного дефекта?  Мне на ум приходит только предположение, что в сети на указанном производстве имеется какая-то асимметрия или есть постоянная составляющая напряжения, котораы вызывает постоянный ток в первичке ТПГ-2 и нагрев/насыщение.  Только так, ИМХО,можно сжечь НЧ трансформаторы, не повредив мощные транзисторы.

Или есть другие варианты?

 

[wla 3]

4 часа назад, LLLLLLLLLL сказал:

... Из предыдущего опыта следует, что 50Гц трансформаторы крайне дубовые компоненты, способны выдержать и 380 В в течение минуты или КЗ по вторичке также в течение минуты.  То есть , они обычно сгорают последними, после всех транзисторов, диодных мостов и даже предохранителей 🙂

 

Устарел Ваш опыт.. Новая реальность- "если деталь не греется, то она лишняя". Исходя из этой реальности провод становится тоньше, магнитопровод меньше. Так, чтобы при максимальной АКТИВНОЙ нагрузке, температура трансформатора была максимально допустимой.

А разработчик, поди, заложил необходимую мощность без учета запаса, который требуется для трансформатора, работающего на емкостную нагрузки. Вот и получил перегрев первички. 

Изменено 7 января, 2023 пользователем wla