eddddy 23 23 октября, 2022 Опубликовано 23 октября, 2022 · Жалоба 1 минуту назад, wim сказал: От первого импульса не появилась и от второго тоже, а от третьего появилась? Трансформатор с зачатками интеллекта. Тут требуется уточнение. Виноват, в описании проблемы немного упустил. БП нормально выдерживал все пять тестовых импульса 1,2/50 мкс 1 кВ одной полярности (в терминологии инженеров испытательной лаборатории). Первый же импульс другой полярности - БП тихо умер. Имеется ввиду - наложение импульса на положительную полуволну синуса 220В и потом отрицательную. Это уточнение может как то помочь? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 23 октября, 2022 Опубликовано 23 октября, 2022 · Жалоба 3 минуты назад, eddddy сказал: Назовем это, "магнитной связью" Это огорчит Вас до невозможности, но специзделия не делаются народно-колхозными методами. Вам нужен испытательный генератор МИП для того, чтобы исследовать пути прохождения помехи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 23 октября, 2022 Опубликовано 23 октября, 2022 · Жалоба Только что, wim сказал: Это огорчит Вас до невозможности, но специзделия не делаются народно-колхозными методами. Вам нужен испытательный генератор МИП для того, чтобы исследовать пути прохождения помехи. О чем было и заявлено, в самом начале диалога: генератор в доступности отсутствует, что есть увы. Вы не то что огорчили, а просто немного добавили, огорчения 🙂 Поэтому попросил у сообщества совета: вдруг кто ходил по этой дорожке, - обратить внимание на какие-то моменты /ошибки/ еще что-то, которые мы упустили в конструкции. Был бы генератор непосредственно у нас на столе - вероятнее, и не пришлось бы обращаться за помощью. По советам / предположениям участников уже много полезного приняли, куда смотреть (например, ненагруженность БП - нестабильная работа LLC). Но, видимо, все таки что-то придется решать с источником/генератором воздействий, ибо вслепую пока что. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 23 октября, 2022 Опубликовано 23 октября, 2022 · Жалоба 10 минут назад, eddddy сказал: что-то придется решать с источником/генератором воздействий Гипотетически можно попробовать мощный электрошокер. Амплитуду импульсов ограничить газовыми разрядниками. УСР, есс-но, тоже придётся мастерить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 23 октября, 2022 Опубликовано 23 октября, 2022 · Жалоба Только что, wim сказал: Гипотетически можно попробовать мощный электрошокер. Амплитуду импульсов ограничить газовыми разрядниками. УСР, есс-но, тоже придётся мастерить. Да да, вот хотел Вас спросить, - что можно предложить по имитации испытательного генератора. Зная Вашу (по постам здесь) нелюбовь ко всему "колхозному" - а вдруг посоветуете. Шокер, - примерно понятно. А если умножитель от сети + накопительный конденсатор + цепь разряда? (колхозно из подручного) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 6 23 октября, 2022 Опубликовано 23 октября, 2022 (изменено) · Жалоба 'If a gate drive transformer is used then GD1 should be used to drive the high-side MOSFET and GD2 used to drive the low-side MOSFET" - это условие соблюдено ? "The gate-drive transformer used to directly drive the LLC power MOSFETs should have a low common-mode capacitance. " - в спецификации на трансформатор ёмкость не приведена... ВС858 не работает на токе более 100 мА LLC топологии не требуется резко включать ключи из-за ZVS У MOSFET внутреннее сопротивление затвора 13 Ом. Тут в пору думать об отрицательном смещении затвора, а не 3.3 Ома в цепи)) Изменено 23 октября, 2022 пользователем НЕХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 23 октября, 2022 Опубликовано 23 октября, 2022 · Жалоба По IEC 61000-4-5 это вообще выглядит так: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 23 октября, 2022 Опубликовано 23 октября, 2022 (изменено) · Жалоба 6 минут назад, eddddy сказал: А если умножитель от сети + накопительный конденсатор + цепь разряда? (колхозно из подручного) Да тоже можно. Но Вам в первую очередь нужно УСР продумать. Чтобы своими испытаниями не пожечь других потребителей, подключенных к той же сети. И требования безопасности - чтобы посторонний человек не мог залезть в этот колхоз. Вообще такие вещи лучше подключать к сети через разделительный трансформатор. Изменено 23 октября, 2022 пользователем wim Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 23 октября, 2022 Опубликовано 23 октября, 2022 · Жалоба 2 минуты назад, НЕХ сказал: 'If a gate drive transformer is used then GD1 should be used to drive the high-side MOSFET and GD2 used to drive the low-side MOSFET" - это условие соблюдено ? "The gate-drive transformer used to directly drive the LLC power MOSFETs should have a low common-mode capacitance. " - в спецификации на трансформатор ёмкость не приведена... ВС858 не работает на токе более 100 мА LLC топологии не требуется резко включать ключи из-за ZVS 1) условие, конечно, соблюдено. Причем, первый вариант драйвера был на микросхеме драйвера (UCC27714D), и там GD1/GD2 как раз наоборот надо было. В итоге - отказались в пользу трансформатора. 2) Не приведена - но приняли за достаточное остальное, указанное в ДШ на него. Предлагаете измерить? 3) Пиковый у ВС858 - 200ма . Считаете, что все равно мало, и ток разряда затвора по идее, должен превращать транзистор в уголек? Наработка месяцы на отказ (без испытаний и прочих экстремальных условий) говорит об обратном. Но - полностью соглашусь с Вами, что транзистор не очень подходящий. 4) Т.е. затворный резистор смело увеличиваем на порядок, Вы об этом? 10 минут назад, wim сказал: Да тоже можно. Но Вам в первую очередь нужно УСР продумать. Чтобы своими испытаниями не пожечь других потребителей, подключенных к той же сети. И требования безопасности - чтобы посторонний человек не мог залезть в этот колхоз. Вообще такие вещи лучше подключать к сети через разделительный трансформатор. Разделительный трансформатор у нас - это как Отче наш. А так да - придется думать, и над УСР тоже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 6 23 октября, 2022 Опубликовано 23 октября, 2022 (изменено) · Жалоба Не уголёк, но и не транзистор уже... 3906 или 2907 будет лучше Может P-mosfet вместо 858-го ? Если оппозитный ключ резко открывается, то через ёмкость сток-затвор наводится напряжение до порогового и происходит сквознячок. Надо включить полумост без выходного трансформатора, будет сильно греться, значит сквозит. Вот бы увидеть осциллограмму этого затворного напряжения. Выходной драйвер контроллера не блещет силой - надо посмотреть, что там происходит без нагрузки полумоста через ёмкость разделительного трансформатора. Изменено 23 октября, 2022 пользователем НЕХ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 23 октября, 2022 Опубликовано 23 октября, 2022 · Жалоба 19 минут назад, НЕХ сказал: 'If a gate drive transformer is used then GD1 should be used to drive the high-side MOSFET and GD2 used to drive the low-side MOSFET" - это условие соблюдено ? "The gate-drive transformer used to directly drive the LLC power MOSFETs should have a low common-mode capacitance. " - в спецификации на трансформатор ёмкость не приведена... ВС858 не работает на токе более 100 мА LLC топологии не требуется резко включать ключи из-за ZVS У MOSFET внутреннее сопротивление затвора 13 Ом. Тут в пору думать об отрицательном смещении затвора, а не 3.3 Ома в цепи)) Не дочитал Ваше последнее замечание )) Тут, походу да, лоханулись. Первоначально были немного другие транзисторы, с Rg= один с небольшим Ома. А на замену - получилось, как получилось.... Про отрицательное смещение - была надежна, что оно будет автоматом же, на затворах - когда противоположный импульс открытия на другом затворе. Теперь вижу, что с этим беда 🙂 Огромное Вам спасибо, что обратили внимание на наш промах. А то работало и работало. А оказывается, на пределе и честном слове. Пока жесткие испытания не выявили. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 6 23 октября, 2022 Опубликовано 23 октября, 2022 · Жалоба У инфинеоновских пороговое напряжение выше, они без отрицательного справятся. Просто не надо резко открывать - ставьте 100 Ом и наблюдайте Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 23 октября, 2022 Опубликовано 23 октября, 2022 · Жалоба 1 минуту назад, НЕХ сказал: Не уголёк, но и не транзистор уже... 3906 или 2907 будет лучше Может P-mosfet вместо 858-го ? Если оппозитный ключ резко открывается, то через ёмкость сток-затвор наводится напряжение до порогового и происходит сквознячок. Надо включить полумост без выходного трансформатора, будет сильно греться, значит сквозит. Вот бы увидеть осциллограмму этого затворного напряжения. Осциллограммы уже только в понедельник... сейчас просто как бы план работ ) С чего начинать неделю. По памяти (БП запущен то давно, наделали сколько-то, много где работало, поэтому и вот....расслабились) - в резонансном каскаде вообще ничего не грелось, (с полной нагрузкой и без нагрузки), можно было без радиаторов оставлять часами (пока в корпус не вставили). Осциллограммы были хорошие, все по науке везде. И на затворах красота. А вот без вых. трансформатора не пробовали. Спасибо, снимем так, что покажет глаз истины. 6 минут назад, НЕХ сказал: У инфинеоновских пороговое напряжение выше, они без отрицательного справятся. Просто не надо резко открывать - ставьте 100 Ом и наблюдайте С инфинеоном были тогда проблемы- доставабельность приборов с низкой вых. емкостью. Нашли только Cree и вот... Теперь их куча. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 23 октября, 2022 Опубликовано 23 октября, 2022 · Жалоба 6 часов назад, eddddy сказал: Наглядность сможет как то помочь? Нижний слой покажите. Т.е. помеченные CY1...CY6 в реальности отсутствуют, а как-то припаяны навесом снизу, в ущерб зазору и длинам выводов? CY7 тоже не один, а два, и второй подключён к экранирующим дорожкам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
eddddy 23 23 октября, 2022 Опубликовано 23 октября, 2022 · Жалоба 3 часа назад, Plain сказал: Нижний слой покажите. Т.е. помеченные CY1...CY6 в реальности отсутствуют, а как-то припаяны навесом снизу, в ущерб зазору и длинам выводов? CY7 тоже не один, а два, и второй подключён к экранирующим дорожкам. Всё припаяно сверху, прямыми толстыми проводами: (уточненный рисунок) С соблюдением всех зазоров и крайне минимальной длины (нарисовано длиннее, чем в реале). Нижняя сторона: Су7 - один, внизу, верхний не поставили. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться