[Plain 184]

8 минут назад, decoder2 сказал:

ваш ляп с вовлечённостью стабилитронов

Да не, это ляп автора схемы — по причине их ненулевого времени обратного восстановления и эффекта Эрли, такая вольтодобавка будет каждый раз добавлять к токам Q1 и Q2 прямоугольник, с неминуемо последующими эффектами.

[decoder2 2]

2 минуты назад, Plain сказал:

Например, ОУ работает на ёмкость, вопреки требованиям паспорта, или жабоудушение с его питанием от шунтовых стабилизаторов, потребовавшее таких C7 и C9, а далее идёт нерегулируемый ток покоя.

Во первых паспорт какую ёмкость требует? Приведите документальное подтверждение. Во вторых чем вам не угодили применяемые  повсеместно во всём мире такие стабилизаторы? В третьих даже без транзистора термостабилизации нагревал радиатор выходников примерно до 85 градусов (палец больше полсекунды не выдерживал прикосновения к радиатору) и ток покоя с 60 мА увеличивался только до 120 мА ! 

[wim 6]

19 минут назад, decoder2 сказал:

Вы по образованию скорее медик 

Если бы я был медик, я бы поставил Вам точный диагноз. Так вернёмся к теме. Вы уже согласны с наличием ПОС или продолжим Ваше лечение?

5 минут назад, decoder2 сказал:

палец больше полсекунды не выдерживал прикосновения к радиатору

Я всё ждал, когда же появится палец? Вот оно - измерение температуры пальцем. Возвращайтесь к своим радиолюбительским радиокотам и паяльникам. Это форум - не для Вас.

Изменено 10 октября, 2022 пользователем wim

[тау 29]

 

11 часов назад, decoder2 сказал:

кому непонятно уже высказались чуть выше с ошибкой петлевого вместо 20 кгц на 200 кгц  )))

я только картинку привел , зависимости петлевого усиления и его фазы от частоты в вашем усилителе. Всё что вы говорите про какие-то 20 или 200 кГц - это какое то недоразумение от вашей фантазии. Крестик какой-то. Да забейте на этот крестик, он ни при чем.

 

11 часов назад, decoder2 сказал:

и нашли в схеме якобы ПОС очень ядрёную

ну а как же . У вас сдвиг фазы петлевого усиления на низких частотах приближается к 0 ( по вашему лтс-сочному графику) . Усиление большое , значит на DC и низких частотах у вас не ООС а ПОС и схема в этой связи должна работать тупо триггером шмитта, с выхода которого ничего кроме меандра не получить. Но не схема тут виновата - а ваш кривой график, потому что по схеме очевидно что это не так и просто график некорректный. А я, воспользовавшись этим обстоятельством, чуток потроллил.

 

Потроллю еще. Декодер2, а какая размерность получается в вашей формуле над графиком, когда вы складываете вольты и миллиамперы. ....V(x)@1+I(Vi)@2....   ?

 

1 час назад, wim сказал:

Стабилитроны включены диодами для направленной вовлечённости звука?

там есть моменты, ближе к верхушкам, синуса, когда диоды закрываются и открываются как стабилитроны. Верхушка синуса на стабилитронах этих превращается в квази прямоугольный импульс, меняющий режимы питания предвыходного каскада, для увеличения размаха на затворах выходных транзисторов, для более полного использования напряжения питания выходным каскадом. Экономия тсз на спичках в ущерб сверхлинейностным амбициям автора схемы.

[decoder2 2]

Только что, wim сказал:

Если бы я был медик, я бы поставил Вам точный диагноз. Так вернёмся к теме. Вы уже согласны с наличием ПОС или продолжим Ваше лечение?

На звуковых частотах где вы видите ПОС о чём утверждал ваш друг тау ?

 

2 минуты назад, тау сказал:

 

я только картинку привел , зависимости петлевого усиления и его фазы от частоты в вашем усилителе. Всё что вы говорите про какие-то 20 или 200 кГц - это какое то недоразумение от вашей фантазии. Крестик какой-то. Да забейте на этот крестик, он ни при чем.

 

Ну вот началось типа "я не такая и жду трамвая" когда документально поймали над тёплым))).

[Baza 29]

Возможно, что схема у автора не работает как надо и он ищет способы её улучшить 🙂

[decoder2 2]

23 минуты назад, wim сказал:

 Возвращайтесь к своим радиолюбительским радиокотам и паяльникам. Это форум - не для Вас.

 

Я вижу что форум не для меня так как такой дремучести я не видел нигде. Придётся вас слегка "взбодрить". Всяческие измышлизмы приниматься не будут без документального подтверждения хотя бы в симуляторе.

Изменено 10 октября, 2022 пользователем decoder2

[тау 29]

28 минут назад, decoder2 сказал:

когда документально поймали над тёплым

Документ где ?  

  фантазии с крестиками не в счет.

Тёплое - это ваш унчик с посредственными характеристиками. Причем, как это водится у аудиофилов, с нарочно уменьшенным уровнем указанных гармоник. Реальные уровень гармоник раза в 2 выше на 40 Вт.  То есть, слушать такое "теплое" вообще невозможно :))) Ну и до настоящих сверхлинейных унчей (даже в моделях) декодеру еще пахать и пахать.

 

[wim 6]

42 минуты назад, тау сказал:

сдвиг фазы петлевого усиления на низких частотах приближается к 0

ПМСМ, 0 градусов на графике декодера-второго соответствует 180 градусам в петле за счёт ООС. Следовательно, 180 градусов на графике - это 360 градусов в петле. И запаздывание по фазе 360 градусов таки присутствует.

[decoder2 2]

1 час назад, wim сказал:

 

Я знаю, для чего нужны стабилитроны. Зачем их включили в прямом направлении? Как диоды? Аудиофильские штучки?

 

Вот человек даже после нескольких обьяснений не понял для чего нужны стабилитроны в вольтдобавке но утверждает что знает что такое стабилитрон! 

[тау 29]

2 минуты назад, wim сказал:

ПМСМ, 0 градусов на графике декодера-второго соответствует 180 градусам в петле за счёт ООС.

так нельзя упрощать. 0 не равно 180. У него вход суммирующий сигнал генератора + сигнал ОС.  Правильное снятие петлевого усиления в принципе очень простое, но декодер этого не сделал, за крестиком на моем графике больше ничего не видит.

[decoder2 2]

тау  обляпался по самое "не хочу")))  Давай действуй  - позориться так по полной ваш девиз!

Изменено 10 октября, 2022 пользователем decoder2

[Plain 184]

1 час назад, decoder2 сказал:

Во первых паспорт какую ёмкость требует?

Рис.39 — ноль, естественно, а не 140 пФ, как у IRF610, плюс ещё Миллера.

 

1 час назад, decoder2 сказал:

чем вам не угодили применяемые  повсеместно во всём мире такие стабилизаторы?

Я уже сказал — C7 и C9 таких габаритов, а значит, и такого типа. Двухкаскадные параметрические стабилизаторы, с керамическими на выходах, были бы куда эффективнее.

[decoder2 2]

Чисто ноля нет нигде и Миллера здесь не приплетайте а то он в гробу перевернётся. На счёт габаритов конденсаторов вы это батенька зря ну если только вы последний раз были в магазине радиодеталей еще в брежневские времена. Эффективность стабов там вполне достаточна ну а керамику сам бог велел ставить так что нового тут нет.

Изменено 10 октября, 2022 пользователем decoder2

[wim 6]

38 минут назад, тау сказал:

так нельзя

Автор (декодер-второй) измеряет передаточную функцию всей петли ООС. Поэтому запаздывание фазы 180 гр. на низких частотах на его графиках должно присутствовать. Но есть нюансы, связанные с интерпретацией начального значения фазы лтспайсом. Поелику он плохо справляется с частотным анализом нелинейных схем, начальное значение фазы он может показать как 0, а может показать как 180 гр. Или ещё как-нибудь. И с усилением в петле ООС при частотном анализе нелинейных схем лтспайс тоже лажает. И кстати, творец лтспайса об этом неоднократно предупреждал на встречах со своими апологетами.

56 минут назад, decoder2 сказал:

утверждает что знает что такое стабилитрон

Правильно, так и есть - знаю. Но Вы, вероятно, руководствуетесь разделом "Негодные схемы" из книжки "Искусство схемотехники".