des00 25 23 августа, 2022 Опубликовано 23 августа, 2022 · Жалоба 1 hour ago, repstosw said: Серьёзно? ))) А я думал FEC делается с целью как раз устранить эти самые ошибки. FEC феку рознь, все зависит от структуры ошибок. Сверточники могут размножать ошибки, делая ошибку пакетной, блочные коды могут не справится с большими пакетами ошибок, с выпадением данных или с большим количеством случайных ошибок и т.д. У вас еще видео, там по идее накладываются требования на задержку, что ограничивает размер блока и перемежения блоков. Как уже сказал, нужно набирать статистику канала и анализировать. так просто, в лоб, решение не подобрать, если только у вас не "четыре ствола и все небо в попугаях" (с) старый анекдот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 23 августа, 2022 Опубликовано 23 августа, 2022 (изменено) · Жалоба 10 minutes ago, des00 said: У вас еще видео, там по идее накладываются требования на задержку, что ограничивает размер блока и перемежения блоков. Да. С видео не всё просто. Несмотря на заявленный CBR=56 kbps, фреймы в видео разной длины. Придётся делать буферизацию - хотя бы на 1 секунду (12-13 фреймов). Задержками распостранения можно пренебречь - для принимаемого абонента допустимы задержки на несколько секунд. Но вот то, что придётся резать фреймы на физические пакеты - меня немного напрягает. Вот фрейм MELP2400 укладывается в один выхлоп LoRa, а фрейм видео (особенно ключевой) - нет. У LoRa максимальная длина PayLoad всего 255 байт. Придётся виться как уж на сковородке. Есть ли готовые чипы трансиверов с FIFO хотя бы на 4 кБ? Изменено 23 августа, 2022 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 23 августа, 2022 Опубликовано 23 августа, 2022 · Жалоба 17 minutes ago, repstosw said: Но вот то, что придётся резать фреймы на физические пакеты - меня немного напрягает. Ну а тут без вариантов) практические коды имеют размер блока от 1к до 16к бит, 64к DVB-S думаю у вас мало применимы) Есть специфические блочные коды с большим блоком, которые, при разбиении на подблоки и их перемежении, могут восстановить блок, при выпадении подблока, можно в эту сторону порыть. Тот же RS на данных частотах, при работе в режиме стирания неплохо борется с промышленной помехой. До кучи а может быть вам что-то типа HARQ из 3gpp у себя запустить? но это при двунаправленном канале. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arhiv6 18 23 августа, 2022 Опубликовано 23 августа, 2022 · Жалоба В 21.08.2022 в 13:52, repstosw сказал: Линия связи: трасса средней городской застройки (малый город, посёлок). ... Высота антенн над землёй - 1,5 - 2 м (рост человека). Устройства перемещаются человеческим шагом или на автомобиле (скорость 1 - 50 км/ч). Скорость потока 96 - 128 кбит/с. Модуляция - возможна 2FSK, 4FSK, MSK, GMSK, GFSK. Зачем при таких условиях ограничивать себя только такими видами модуляции? Насколько я помню, для борьбы с замираниями при многолучевом распространении сигнала (а они в городе при движении точно будут) лучше подходит OFDM модуляция. Посмотрите в сторону семейства AT86RF215 ( + может у производителя что-то посвежее в этой серии появилось). Там диапазоны 389.5-510/779-1020/2400-2483.5MHz, FSK/OFDM/QPSK модуляции, FEC есть: для OFDM при кодировании 3/4 скорость до 2400kb/s, при 1/2 до 1600kb/s, проверка целостности фреймов: автоматический расчёт/проверка CRC16/32 при передаче/приёме. Для ваших скоростей подойдёт режим MCS 0 Option 1 из таблицы 6-88: MR-OFDM BPSK, rate 1/2, 2 x frequency repetition, 200kb/s. Как бонус - прямые IQ выходы модулятора и демодулятора, если когда-нибудь захочется свой модем делать (как, например, сделано в CaribouLite). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 23 августа, 2022 Опубликовано 23 августа, 2022 · Жалоба 2 hours ago, arhiv6 said: Посмотрите в сторону семейства AT86RF215 ( + может у производителя что-то посвежее в этой серии появилось). Посмотрел. Ничего кроме модификаций этой микросхемы не нашёл. На али нет модулей на этой микросхеме. Это выходит, надо будет самому печатную плату делать и распаивать. OFDM как решение против многолучёвки интересен. Но почему оно не в тренде? Ни китов, ни модулей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASN 0 23 августа, 2022 Опубликовано 23 августа, 2022 · Жалоба 1 час назад, repstosw сказал: OFDM как решение против многолучёвки интересен. Но почему оно не в тренде? OFDM не тренде?! На основании каких данных появилось такое заключение? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 23 августа, 2022 Опубликовано 23 августа, 2022 (изменено) · Жалоба 19 minutes ago, ASN said: OFDM не тренде?! На основании каких данных появилось такое заключение? На основании причин, изложенных ниже: 1. Модули не доступны таким простым людям, как я 2. Модулей нет на али экспресс (может плохо искал или не знаю марки чипов) 3. большинство микросхем содержат много модуляций - производных от FSK и ASK. Но не содержат OFDM. 4. чипы "трендовых" стандартов (типа ZigBit, WiFi, Bulue Tooth и др.) проприетарны, а нужна открытая физика, чтобы сделать свой протокол обмена данными и распределение бит в пакете 5. большинство модулей - частоты 900 - 2400. Нужны частоты диапазона 70 см (400 - 500 МГц) Кроме простых ASK/FSK и LoRa ничего не попадается. Или другая крайность - ZigBit/WiFi/... Или вообще аппаратура FPV - проприетарно всё. Я хочу видеть готовый модуль трансивера с OFDM с мощностью не ниже 25-30 dBm и с SPI-интерфейсом для подключения модуля к МК/CPU. Для передачи пакетов по типу: "(преамбула + пэйлод + црц) x FEC" Наподобие таких коробчонок: Изменено 23 августа, 2022 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 7 23 августа, 2022 Опубликовано 23 августа, 2022 · Жалоба repstosw Кроме простых ASK/FSK и LoRa ничего не попадается. _ Это всё для поделок, серьёзные физические уровни слишком специализированные, от конкретной задачи зависят, чтобы все их можно было в один универсальный чип запихать. Как-то здесь обсуждались внутренности квадрокоптера DJI, вначале у них модем был на FPGA сделан, потом уже перешли на заказной чип. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
quest 2 23 августа, 2022 Опубликовано 23 августа, 2022 · Жалоба Тут уже предлагали посмотреть на предмет того что уже сделано, но всё же повторю. DVB-H. Посмотрите что и то и как это делается. Может помочь. Можно начать посмотреть от МСЭ-R BT.1833-1. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 23 августа, 2022 Опубликовано 23 августа, 2022 · Жалоба 20 minutes ago, quest said: Тут уже предлагали посмотреть на предмет того что уже сделано, но всё же повторю. DVB-H. Посмотрите что и то и как это делается. Может помочь. Можно начать посмотреть от МСЭ-R BT.1833-1. Скажем так, h264 - это частный случай того, что мне нужно. Если обобщить - передача любых данных, например ZIP-архив(с информацией для восстановления, если повреждён). По эфиру файлы перекидывать... На километры... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASN 0 23 августа, 2022 Опубликовано 23 августа, 2022 · Жалоба 3 минуты назад, repstosw сказал: Если обобщить - передача любых данных, например ZIP-архив Передача речи (или видео) и файлов данных - это разные задачи. В первом случае, эффективен FEC для небольших кадров данных, во втором - HARQ. Универсальное решение будет одинаково плохо работать в обоих случаях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Джеймс 4 23 августа, 2022 Опубликовано 23 августа, 2022 · Жалоба 11 hours ago, repstosw said: Но вот то, что придётся резать фреймы на физические пакеты - меня немного напрягает. Вот фрейм MELP2400 укладывается в один выхлоп LoRa, а фрейм видео (особенно ключевой) - нет. У LoRa максимальная длина PayLoad всего 255 байт. Придётся виться как уж на сковородке. Есть ли готовые чипы трансиверов с FIFO хотя бы на 4 кБ? C пакетной структурой вы естественным образом вписываетесь в структуру, требуемую для Рида-Соломона. Пакеты должны быть пронумерованы. Пропавший в эфире пакет = "стирание" (erasure) FIFO здесь не нужно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stealth-coder 2 14 сентября, 2022 Опубликовано 14 сентября, 2022 · Жалоба On 8/23/2022 at 2:27 PM, repstosw said: Скажем так, h264 - это частный случай того, что мне нужно. Если обобщить - передача любых данных, например ZIP-архив(с информацией для восстановления, если повреждён). По эфиру файлы перекидывать... На километры... Телефоны на чипсете TI Calypso (Motorola c113, c118, c123, ...) Вот пример базовой станции GSM https://habr.com/ru/company/pentestit/blog/331406/ На них делали и другие поделки, например, рации, используя готовый L1/L2 GSM. 8 слотов по 13 кбит/с чистой инф. скорости в каждом дают 104 кбит/с. Опуститься в диапазон 70 см, наверное, возможно при доработке паяльником. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 14 сентября, 2022 Опубликовано 14 сентября, 2022 · Жалоба 4 minutes ago, stealth-coder said: На них делали и другие поделки, например, рации, используя готовый L1/L2 GSM. Нет, это неинтересно. Хочется делать свои протоколы (и вообще быть свободным от всяких стеков), и не зависеть от БС сотовой связи. Обычный P-2-P канал между двумя абонентами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stealth-coder 2 14 сентября, 2022 Опубликовано 14 сентября, 2022 · Жалоба Вы не поняли. Там все "кишки" доступны. БС это просто пример. Я же написал, что видел реализацию на их базе раций, БС сотовой связи не требуются. Готовый стек идёт "бонусом", можно своё наворотить. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться