[MegaVolt 28]

21 час назад, wim сказал:

А если в соседнюю с мультиметром розетку включить импульсный блок питания, то прецизионность мультиметра - всё, капут? 

Ну так просто не принято делать. Так же как не ставят высокоточные весы рядом с линией метро :))))))))))))))))))))))))))
Там где стоят приборы на 8 разрядов температуру стабилизируют, отбирают мобилки на входи и выключают вайфай. Включать где то рядом сварочный аппарат мало кому приходит в голову.

Опять же эксперимент не проводился. Возможно фильтрация по самим цепям питания очень не плоха чтобы ничего не пролазило по питанию.

Беда же импульсников не только в этом. Они наводят помехи напрямую на высочувствительные схемы. А не только на питание.

[Allregia 9]

У меня послений раз прибор как раз и свалился в одном из тестаов на radiated immunity. Сам он вообще от батарейки работал, поэтому кондуктивные отсутствовали как класс.

Там поле такое было, что у стоящей в чембере видеокамеры картинка съезжала (через нее наблюдалась работа устойства).

[MegaVolt 28]

10 часов назад, haker_fox сказал:

Спасибо) Не знаете, какие топологии импульсных источников в этом случае превалируют, т.е. применяются в подавляющем большинстве (ну, например, резонансники, прямоходовики и т.п.)?

Да вроде бы нет. Правда мне нечем поверить в данном случае мультиметр, но чисто на глаз показания не изменяются. Я думаю, что внутренний источник питания толерантен к внешним для него помехам. Думаю, что капут будет, если линейник заменить на импульсник. Хороший бы эксперимент получился, учитывая стоимость этого мультиметра))))

Небольшой реверсинженеринг SMU от keythley даёт такую схему:

 

Только buck синхронный а не как тут на схеме.
Т.е. они стабилизируют напряжение до трансформатора. А дальше трансорматор даёт развязку и некоторое преобразование. Дальше стоит обычный выпрямительный мост с конденсаторами.

[wim 6]

3 минуты назад, MegaVolt сказал:

Ну так просто не принято делать. 

Совершенно с этим согласен.

5 минут назад, MegaVolt сказал:

Беда же импульсников не только в этом. Они наводят помехи напрямую на высочувствительные схемы. А не только на питание.

То есть мы боремся с помехами излучаемыми. Но, поскольку радиообстановку мы контролировать не можем (мало ли какому радиолюбителю захочется пошалить в эфире), то неизбежный вывод - все прецизионные измерения можно проводить только в экранированной безэховой камере. Но это же не так?

[MegaVolt 28]

Имупульсник вносит ряд влияний который нужно решить дополнительно к трансформаторному питанию.
1. Помехи по питанию (возможно самый малый вопрос.)
2. Помехи через излучение наводимые на соседние высокочувствительные элементы.

3. Помехи наводимые во вне прибора. 

И возможно цена на обеспечение всех этих мер оказывается выше чем установка обычного трансформаора...

[wim 6]

21 минуту назад, MegaVolt сказал:

1. Помехи по питанию (возможно самый малый вопрос.)

Фильтровать

21 минуту назад, MegaVolt сказал:

2. Помехи через излучение наводимые на соседние высокочувствительные элементы.

Они ничем не отличаются от помех, наводимых внешним источником излучения. Любительским передатчиком, например.

21 минуту назад, MegaVolt сказал:

3. Помехи наводимые во вне прибора. 

В большинстве стран требования ЭМС обязательны для всех. Даже для радиолюбителей. Если прибор излучает помехи, превышающие нормы конкретного стандарта, его нужно изымать из продажи и утилизировать. А, если он не превышает нормы, но кому-то всё-таки мешает, то для этого "кому-то" действует п. 2.

21 минуту назад, MegaVolt сказал:

установка обычного трансформаора...

Источник питания с трансформатором и линейным стабилизатором тоже генерирует помехи в сеть. Они называются "Эмиссия гармонических составляющих тока" и за их превышение тоже могут сделать больно.

Изменено 10 августа, 2022 пользователем wim

[byRAM 24]

2 часа назад, wim сказал:

То есть мы боремся с помехами излучаемыми. Но, поскольку радиообстановку мы контролировать не можем (мало ли какому радиолюбителю захочется пошалить в эфире), то неизбежный вывод - все прецизионные измерения можно проводить только в экранированной безэховой камере. Но это же не так?

Кроме безэховой камеры есть ещё экранированные камеры для измерения. Причём давно есть.

Я на первой своей работе имел на столе какой-то советский вольтметр, сделанный в одной из прибалтийских республик, кажись Латвии, с роскошным для тех времён ЖКИ, больше чем 7-сегментным, и измерительной камерой. Правда сдох он у меня очень быстро 

[wim 6]

47 минут назад, byRAM сказал:

Кроме безэховой камеры есть ещё экранированные камеры для измерения. 

Без ферритовых поглотителей излучения это имитация экранирования. А с ферритовыми поглотителями это называется безэховая камера.

[Maxim_S 6]

Расово более верным считаю обычный низкочастотный трансформатор,

во-первых  не изменяет свои характеристики во времени  (не стареет, как электролитические кондёры в импульсниках).

во- вторых, за счет намного более медленных переходных процессов, меньше излучает "в эфир".

Думаю применение импульсиков, обусловено гонкой за КПД (зеленые технологии).

В серьёзных лабораториях, питание ответственных узлов "отвязано" по схеме мотор-генератор.

[byRAM 24]

31 минуту назад, wim сказал:

Без ферритовых поглотителей излучения это имитация экранирования. А с ферритовыми поглотителями это называется безэховая камера.

Это почему?

В лифт металлический садитесь - все нормально со связью? Лично у меня она исчезает.

А если в камере слой стали, слой меди, слой пермаллоя - тоже не айс 

[wim 6]

5 часов назад, byRAM сказал:

В лифт металлический садитесь - все нормально со связью?

У меня работает. Но Вы же не предлагаете проводить измерения в лифте?

5 часов назад, byRAM сказал:

А если в камере слой стали, слой меди, слой пермаллоя 

Это для измерения постоянного напряжения? Тоже хороший вариант.

[wim 6]

7 часов назад, Maxim_S сказал:

не стареет, как электролитические кондёры в импульсниках

У Вас устаревшая информация. Это в прошлом тысячелетии не умели делать конденсаторы и делали всякие разные кондёры. А сейчас научились. 100 тысяч часов наработки - вполне обычная вещь.

 

Изменено 10 августа, 2022 пользователем wim

[Allregia 9]

13 hours ago, Maxim_S said:

во-первых  не изменяет свои характеристики во времени  (не стареет, как электролитические кондёры в импульсниках).

Срок службы электролитов зависит от их типа,  от их температуры, от риппла тока, от запаса по емкости и еср.

Если не обсепечить все это - то и в НЕ-импульснике все будет тоже плохо.

 

[Maxim_S 6]

21 минуту назад, Allregia сказал:

Срок службы электролитов зависит от их типа,  от их температуры, от риппла тока, от запаса по емкости и еср.

Если не обсепечить все это - то и в НЕ-импульснике все будет тоже плохо.

 

Зачастую (почти всегда) практика показывает обратное. Интерполированные данные жизненного цикла идеального, нового конденсатора в датащите хороши, но в реальных условиях, на него действует сразу несколько разрушающих факторов - разложение электролита, -деполимеризация резинового уплотнителя с потерей герметичности, высыхание+разложение = рост ESR, >> рост температуры+ ускорение высыхания и разложения.

Кроме того, такие блоки питания плохо справляются с даже кратковременными переходными процессами в питающей сети (скачки, импульсы, сильные помехи).

По практике общения с б/у измерительной аппаратурой, коэфициент где-то 1 к 30. Тоесть из 30 неисправных блоков питания- всего один трансформаторный..

[Allregia 9]

Все это не мешает хоршим импульсникам работать десятилетиями.