MegaVolt 28 10 августа, 2022 Опубликовано 10 августа, 2022 · Жалоба 21 час назад, wim сказал: А если в соседнюю с мультиметром розетку включить импульсный блок питания, то прецизионность мультиметра - всё, капут? Ну так просто не принято делать. Так же как не ставят высокоточные весы рядом с линией метро :)))))))))))))))))))))))))) Там где стоят приборы на 8 разрядов температуру стабилизируют, отбирают мобилки на входи и выключают вайфай. Включать где то рядом сварочный аппарат мало кому приходит в голову. Опять же эксперимент не проводился. Возможно фильтрация по самим цепям питания очень не плоха чтобы ничего не пролазило по питанию. Беда же импульсников не только в этом. Они наводят помехи напрямую на высочувствительные схемы. А не только на питание. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 10 августа, 2022 Опубликовано 10 августа, 2022 · Жалоба У меня послений раз прибор как раз и свалился в одном из тестаов на radiated immunity. Сам он вообще от батарейки работал, поэтому кондуктивные отсутствовали как класс. Там поле такое было, что у стоящей в чембере видеокамеры картинка съезжала (через нее наблюдалась работа устойства). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 28 10 августа, 2022 Опубликовано 10 августа, 2022 · Жалоба 10 часов назад, haker_fox сказал: Спасибо) Не знаете, какие топологии импульсных источников в этом случае превалируют, т.е. применяются в подавляющем большинстве (ну, например, резонансники, прямоходовики и т.п.)? Да вроде бы нет. Правда мне нечем поверить в данном случае мультиметр, но чисто на глаз показания не изменяются. Я думаю, что внутренний источник питания толерантен к внешним для него помехам. Думаю, что капут будет, если линейник заменить на импульсник. Хороший бы эксперимент получился, учитывая стоимость этого мультиметра)))) Небольшой реверсинженеринг SMU от keythley даёт такую схему: Только buck синхронный а не как тут на схеме. Т.е. они стабилизируют напряжение до трансформатора. А дальше трансорматор даёт развязку и некоторое преобразование. Дальше стоит обычный выпрямительный мост с конденсаторами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 10 августа, 2022 Опубликовано 10 августа, 2022 · Жалоба 3 минуты назад, MegaVolt сказал: Ну так просто не принято делать. Совершенно с этим согласен. 5 минут назад, MegaVolt сказал: Беда же импульсников не только в этом. Они наводят помехи напрямую на высочувствительные схемы. А не только на питание. То есть мы боремся с помехами излучаемыми. Но, поскольку радиообстановку мы контролировать не можем (мало ли какому радиолюбителю захочется пошалить в эфире), то неизбежный вывод - все прецизионные измерения можно проводить только в экранированной безэховой камере. Но это же не так? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 28 10 августа, 2022 Опубликовано 10 августа, 2022 · Жалоба Имупульсник вносит ряд влияний который нужно решить дополнительно к трансформаторному питанию. 1. Помехи по питанию (возможно самый малый вопрос.) 2. Помехи через излучение наводимые на соседние высокочувствительные элементы. 3. Помехи наводимые во вне прибора. И возможно цена на обеспечение всех этих мер оказывается выше чем установка обычного трансформаора... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 10 августа, 2022 Опубликовано 10 августа, 2022 (изменено) · Жалоба 21 минуту назад, MegaVolt сказал: 1. Помехи по питанию (возможно самый малый вопрос.) Фильтровать 21 минуту назад, MegaVolt сказал: 2. Помехи через излучение наводимые на соседние высокочувствительные элементы. Они ничем не отличаются от помех, наводимых внешним источником излучения. Любительским передатчиком, например. 21 минуту назад, MegaVolt сказал: 3. Помехи наводимые во вне прибора. В большинстве стран требования ЭМС обязательны для всех. Даже для радиолюбителей. Если прибор излучает помехи, превышающие нормы конкретного стандарта, его нужно изымать из продажи и утилизировать. А, если он не превышает нормы, но кому-то всё-таки мешает, то для этого "кому-то" действует п. 2. 21 минуту назад, MegaVolt сказал: установка обычного трансформаора... Источник питания с трансформатором и линейным стабилизатором тоже генерирует помехи в сеть. Они называются "Эмиссия гармонических составляющих тока" и за их превышение тоже могут сделать больно. Изменено 10 августа, 2022 пользователем wim Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 10 августа, 2022 Опубликовано 10 августа, 2022 · Жалоба 2 часа назад, wim сказал: То есть мы боремся с помехами излучаемыми. Но, поскольку радиообстановку мы контролировать не можем (мало ли какому радиолюбителю захочется пошалить в эфире), то неизбежный вывод - все прецизионные измерения можно проводить только в экранированной безэховой камере. Но это же не так? Кроме безэховой камеры есть ещё экранированные камеры для измерения. Причём давно есть. Я на первой своей работе имел на столе какой-то советский вольтметр, сделанный в одной из прибалтийских республик, кажись Латвии, с роскошным для тех времён ЖКИ, больше чем 7-сегментным, и измерительной камерой. Правда сдох он у меня очень быстро Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 10 августа, 2022 Опубликовано 10 августа, 2022 · Жалоба 47 минут назад, byRAM сказал: Кроме безэховой камеры есть ещё экранированные камеры для измерения. Без ферритовых поглотителей излучения это имитация экранирования. А с ферритовыми поглотителями это называется безэховая камера. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim_S 6 10 августа, 2022 Опубликовано 10 августа, 2022 · Жалоба Расово более верным считаю обычный низкочастотный трансформатор, во-первых не изменяет свои характеристики во времени (не стареет, как электролитические кондёры в импульсниках). во- вторых, за счет намного более медленных переходных процессов, меньше излучает "в эфир". Думаю применение импульсиков, обусловено гонкой за КПД (зеленые технологии). В серьёзных лабораториях, питание ответственных узлов "отвязано" по схеме мотор-генератор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 10 августа, 2022 Опубликовано 10 августа, 2022 · Жалоба 31 минуту назад, wim сказал: Без ферритовых поглотителей излучения это имитация экранирования. А с ферритовыми поглотителями это называется безэховая камера. Это почему? В лифт металлический садитесь - все нормально со связью? Лично у меня она исчезает. А если в камере слой стали, слой меди, слой пермаллоя - тоже не айс Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 10 августа, 2022 Опубликовано 10 августа, 2022 · Жалоба 5 часов назад, byRAM сказал: В лифт металлический садитесь - все нормально со связью? У меня работает. Но Вы же не предлагаете проводить измерения в лифте? 5 часов назад, byRAM сказал: А если в камере слой стали, слой меди, слой пермаллоя Это для измерения постоянного напряжения? Тоже хороший вариант. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 10 августа, 2022 Опубликовано 10 августа, 2022 (изменено) · Жалоба 7 часов назад, Maxim_S сказал: не стареет, как электролитические кондёры в импульсниках У Вас устаревшая информация. Это в прошлом тысячелетии не умели делать конденсаторы и делали всякие разные кондёры. А сейчас научились. 100 тысяч часов наработки - вполне обычная вещь. Изменено 10 августа, 2022 пользователем wim Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 11 августа, 2022 Опубликовано 11 августа, 2022 · Жалоба 13 hours ago, Maxim_S said: во-первых не изменяет свои характеристики во времени (не стареет, как электролитические кондёры в импульсниках). Срок службы электролитов зависит от их типа, от их температуры, от риппла тока, от запаса по емкости и еср. Если не обсепечить все это - то и в НЕ-импульснике все будет тоже плохо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim_S 6 11 августа, 2022 Опубликовано 11 августа, 2022 · Жалоба 21 минуту назад, Allregia сказал: Срок службы электролитов зависит от их типа, от их температуры, от риппла тока, от запаса по емкости и еср. Если не обсепечить все это - то и в НЕ-импульснике все будет тоже плохо. Зачастую (почти всегда) практика показывает обратное. Интерполированные данные жизненного цикла идеального, нового конденсатора в датащите хороши, но в реальных условиях, на него действует сразу несколько разрушающих факторов - разложение электролита, -деполимеризация резинового уплотнителя с потерей герметичности, высыхание+разложение = рост ESR, >> рост температуры+ ускорение высыхания и разложения. Кроме того, такие блоки питания плохо справляются с даже кратковременными переходными процессами в питающей сети (скачки, импульсы, сильные помехи). По практике общения с б/у измерительной аппаратурой, коэфициент где-то 1 к 30. Тоесть из 30 неисправных блоков питания- всего один трансформаторный.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 11 августа, 2022 Опубликовано 11 августа, 2022 · Жалоба Все это не мешает хоршим импульсникам работать десятилетиями. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться