jcxz 234 16 мая, 2022 Опубликовано 16 мая, 2022 · Жалоба 46 минут назад, aleksandr-zh сказал: Некий хитрый инженер придумал переделывать приборы учета реализованной эл.энергии (счетчики): добавлял в программу возможность "остановки" учета (я слышал про некий сигнал в силовой сети: коробочку втыкаешь около счётчика, он "слышит" и показания на ЖКИ отображаются, но не запоминаются. Отключил питание - показания восстановились старые) Вроде взрослый человек, а в байки верите... Если счётчик довольно умный, то будет иметь весьма объёмное ПО. А значит - в его разработке участвует не единственный "хитрый инженер". И его соседи запросто спалят такие закладки. Тем более, что закладка - должна быть довольно сложной (некий демодулятор, качественный, устойчивый к посторонним помехам), с объёмным кодом, требующим отладки. Скрыть написание/отладку и весь код такой закладки от коллег/начальника - будет весьма сложно. Это не один байт подправить, а специально написать некий демодулятор, которого не должно быть в ПО в принципе. Если вообще возможно (во многих счётчиках учётом занимается специализированная покупная ИС - вычислитель, и собственно МК подключен к силовым линиям только через неё, а не напрямую). И если >1 млн - это только этот "хитрый инженер" типа получил, то значит счётчиков должно быть продано на гораздо бОльшую сумму. А значит такой счётчик - не наколенная поделка гаражной артели, а разрабатывался в серьёзной конторе. Ибо поделия гаражных артелей в серьёзных объёмах никто покупать не будет. А значит опять - большой коллектив коллег, от которых не утаишь левак + всякие сертификации/испытания (в том числе и испытания конкурентами вражеского изделия "на вшивость"). Да даже если предположить, что кто-то такое всё-таки сделал, то вскроется оно сразу же: В реальных системах учёта ставится не один счётчик, а например - счётчик на общем вводе, а потом - счётчики на отводах к каждому потребителю - по счётчику (частенько: разных типов/производителей). И периодически делаются сверки показаний входящей энергии и суммы ушедшей к потребителям. Думаю это уже умеют делать соответствующие программы, системы АСКУЭ, автоматически. И буде обнаружены хотя-бы минимальные расхождения - это сразу всем сигнализирует о наличии хищений (тем или иным способом). И соответствующие службы сразу начинают разбираться и искать места утечки. И "хитрый инженер" должен быть о такой практике хорошо осведомлён, чтобы даже не начинать пытаться чем-то подобным заниматься. Ведь раз он может разработать такую сложную закладку, то он явно должен быть не дурак. PS: Вывод - всё это скорее всего фейк. Придуманный человеком, далёким от реальной разработки счётчиков. Для таких же дилетантов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aleksandr-zh 4 16 мая, 2022 Опубликовано 16 мая, 2022 (изменено) · Жалоба 19 минут назад, jcxz сказал: Вроде взрослый человек, а в байки верите... ммм... как много слов. Про АСКУЭ я знаю: работал в этой сфере не год и не два (примерно с 2003 года - на этом форуме я как раз и появился по оной теме). Услышано в 2006 году не то от представителя Энергомера (звали на работу как раз по приборам учета), не то в курилке от разработчика (при прохождении обучения по СЭТ-4ТМ на заводе-производителе им. Фрунзе (Н.Новогород). Прибор был однофазник. А сделать такую штуку не сложно, поверьте )) тем паче, я когда-то делал PLC (связь по сетям постоянного тока и силовой 220в) 19 минут назад, jcxz сказал: Если вообще возможно (во многих счётчиках учётом занимается специализированная покупная ИС тогда массово стояли PIC Изменено 16 мая, 2022 пользователем aleksandr-zh Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 234 16 мая, 2022 Опубликовано 16 мая, 2022 · Жалоба 21 минуту назад, aleksandr-zh сказал: А сделать такую штуку не сложно, поверьте )) тем паче, я когда-то делал PLC (связь по сетям постоянного тока и силовой 220в) Пускай сделать не сложно, сложно скрыть это от коллег. Я об этом говорил. Ведь "хитрый инженер" может уволиться. Что ему тогда делать? Как убрать закладку из уже проданных приборов? А ведь даже если никто кроме него не имел доступа к исходникам (пока он работал), то после увольнения - кто-то другой сразу же обнаружит закладку. И "хитрый инженер" должен понимать - в таком случае его сразу найдут. И сделают больно. 21 минуту назад, aleksandr-zh сказал: в курилке от разработчика Ну - в курилке ещё и не такое расскажут! Были бы свободные уши... 21 минуту назад, aleksandr-zh сказал: А сделать такую штуку не сложно, поверьте Ну если "не сложно", тогда расскажите: как будете корректировать показания счётчика на вводе (к группе потребителей) и на каждом отводе, на котором стоит счётчик? Так чтобы показания всех приборов учёта сбивались, чтобы никто ничего не заметил. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aleksandr-zh 4 16 мая, 2022 Опубликовано 16 мая, 2022 (изменено) · Жалоба 26 минут назад, jcxz сказал: как будете корректировать показания счётчика на вводе (к группе потребителей) вы вроде умный мужик. Однофазник, частный сектор. Какой к чертям АСКУЭ? До 2010 года (потом я уволился) учет был только на поставляющих фидерах 10кВ. Там да: приборы с двойным выходом, каналы связи и всё такое. Бытовка хоть и имела импульсный выход, но нигде не задействовалось. А вам не приходилось модернизировать железо заменой МК своим, со своим софтом? Мне - да. А пломбы навесить (тех, старых типов) вообще ничего не стоило... Изменено 16 мая, 2022 пользователем aleksandr-zh Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jcxz 234 16 мая, 2022 Опубликовано 16 мая, 2022 · Жалоба 1 час назад, aleksandr-zh сказал: вы вроде умный мужик. Однофазник, частный сектор. Какой к чертям АСКУЭ? До 2010 года (потом я уволился) учет был только на поставляющих фидерах 10кВ. Там да: приборы с двойным выходом, каналы связи и всё такое. Вы бы ещё электромеханические счётчики времён царя Гороха вспомнили... Я работал в разработке счётчиков до 2016г. И уже тогда были (серийно выпускались и не один год) одно- и трёх-фазные счётчики с интерфейсами связи (несколькими). В том числе: наружные исполнения для установки на столбы (для частного сектора) и мелкого бизнеса (ларьков и т.п.). И уже даже эти счётчики (самые дешёвые) позволяли независимый доступ от двух центров учёта (по разным каналам связи). И учёт и контроль хищений работал уже вовсю. Уже тогда эти счётчики вместе с системами АСКУЭ поставлялись потребителям. Целиком на весь район или дом. Хотя да - тогда такое только начиналось. Цитата Бытовка хоть и имела импульсный выход, но нигде не задействовалось. Уже во время моей работы импульсные выходы по-моему нигде не использовались. В новых системах, конечно. Только DLMS/COSEM, МЭК-и или проприетарные протоколы. Цитата А вам не приходилось модернизировать железо заменой МК своим, со своим софтом? Не приходилось. Всё ПО у нас обновлялось удалённо, через рабочие каналы связи. С использоваием bootloader-а. "Модернизация заменой МК" - это имхо признак артели уровня "рога и копыта". Не соместимо это с большими объёмами продаж устройств. Цитата Мне - да. А пломбы навесить (тех, старых типов) вообще ничего не стоило... Ну да - а внутри счётчика записи в журнале событий об: отключении питания, вскрытии корпуса, смене прошивки и т.п. - как заметать будете? PS: Такая махинация возможна только если есть сочетание: отсутствие АСКУЭ + единственный программист + программист никому не даёт исходники и уносит их с собой при увольнении/в могилу. А такое возможно только в мелких конторах, где всё делает человек-оркестр. Но такие конторы не продают счётчики большими объёмами (так что бы миллион можно было срубить). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Eddy_Em 1 16 мая, 2022 Опубликовано 16 мая, 2022 (изменено) · Жалоба 3 hours ago, makc said: Правда для меня по-прежнему остаётся загадкой, как в свою очередь эта ООО проворачивала эту покупку на Али через свою бухгалтерию. Да элементарно: какая там вообще бухгалтерия у ООО с "упрощенкой"? Бухгалтерия выписывает счета, их оплачивают из бюджета, а далее фактический руководитель ООО просто садится за комп, и все по списку заказывает на али. С чего вы взяли, что должны быть проблемы? ООО - простой посредник, каких миллионы (к сожалению) у нас в России. Если бы политика госзакупок была вменяемой, такого адского распила бюджета не происходило бы! Нынешняя ублюдская политика госзакупок не позволяет проводить честных прямых закупок без цепочки паразитов. Вывод напрашивается сам: если хочешь что-либо купить без кормежки паразитов, то или наплюй на дебильные законы, или ничего не покупай. В случае, если закупки были бы прозрачные, организация могла бы напрямую оплачивать товары на том же али или напрямую у производителей (есть продавцы, которые и инвойс предоставить могут), купил - поставил на учет. А уж инвентарицация потом покажет, кто чего наворовал… Изменено 16 мая, 2022 пользователем Eddy_Em Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 16 мая, 2022 Опубликовано 16 мая, 2022 · Жалоба 1 hour ago, aleksandr-zh said: А сделать такую штуку не сложно, поверьте )) Простите, что вклиниваюсь. Но вот когда слышу подобные слова: "сделать это несложно"... "Не верю!" - кричит во мне Станиславский... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Eddy_Em 1 16 мая, 2022 Опубликовано 16 мая, 2022 · Жалоба 11 minutes ago, jcxz said: А такое возможно только в мелких конторах, где всё делает человек-оркестр Я вообще не понимаю, как такое может быть возможно даже в мелких конторах! Главное требование - свежие исходники должны лежать в репозитории на сервере фирмы. Второе главное требование - если исходники под GPL или другой свободной лицензией - должны лежать в нескольких публичных репозиториях. Ну и бэкапы, конечно, никто не отменял. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Борщ 134 16 мая, 2022 Опубликовано 16 мая, 2022 · Жалоба А я не понимаю, как мелкая фирма может осилить все сертификации, необходимые для прибора учета. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Eddy_Em 1 16 мая, 2022 Опубликовано 16 мая, 2022 · Жалоба 24 minutes ago, Сергей Борщ said: как Да элементарно! Это же - Россия! Дал кому надо на лапу - вуаля, все нужные бумажки есть. Вот думаете, у нас в стране сложно купить нарезной огнестрел легально? Да не тут-то было, нужно лишь знать, кому денег отнести. Аналогично с образованием: хочешь сынка-барана в МГУ отправить? Плати по 1000р за балл ЕГЭ, и все ОК. А там - каждый семестр носишь в деканат "взнос", и сынок-баран выпускается "специалистом" с красным дипломом (при этом может даже ни разу за все 6 лет обучения не ходить в институт)… Примеров полным-полно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aleksandr-zh 4 16 мая, 2022 Опубликовано 16 мая, 2022 (изменено) · Жалоба 1 час назад, jcxz сказал: АСКУЭ вот вас зацепило Еще раз: однофазные бытовые приборы учета они никуда не подключены :) 1 час назад, haker_fox сказал: Не верю дык, мне что, на крест полезть доказывать? :) Делается. Я этих хитрых счетчиков с герконами, радиопультами и "глушилками" столько в руках подержал... Я до ведущего инженера энергосбыта доработал в своё время. Ой мы находились по рейдам с инспекторами... Что по населению, что по конторам типа "пилорама" или "свечной заводик". Как вспомню - вздрогну )) Цыганские посёлки с хищением до 70% - это вообще отдельный разговор... Помню, завод (лет 15 как канул в Лету): Подхожу к ТП и слышу, что трансформатор как-то "не так" гудит. Заходим. Две фазы тр-ра учета включены навстречу друг другу, а на последней фазе отрезан провод и спрятано под изоляцию (мол, оторвался) НО самый смак: на этой фазе поверх вставки 1000А намотано несколько витков алюминиевой проволоки не меньше 4 кв мм. Мои переносные клещи на 400А не смогли измерить ток на этой фазе :) Зашкалило чуток. Как бедный тр-р 750 кВа лапы не надул - не знаю!Написали акт. По старым правилам нашедшему какой-то там процент от "неучтенки", хорошая была сумма...Но руководство моей конторы подтёрлось Актом о хищении, а руководство завода сделало ремонт в кабинете моих боссов. Я всё понял и стал готовить вещи на выход, о чем категорически не жалею. 1 час назад, Сергей Борщ сказал: как мелкая фирма может осилить все сертификации года три (или когда там была первая волна Ковид?) был в Даугавпилсе, в сертификационной конторе. Весьма быстро всё делается. В нашем случае это было "для Европы" и не прибор учета, но очень близкая тема. Изменено 16 мая, 2022 пользователем aleksandr-zh Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 31 17 мая, 2022 Опубликовано 17 мая, 2022 · Жалоба 16.05.2022 в 13:06, makc сказал: Но даже если ООО работает в ноль (без прибыли), т.е. в цену закладываются только накладные расходы на ЗП и орг.деятельность, то ничего кроме чистого паразитизма на бюджете в этом случае всё равно не возникает. так и про диллеров поставщиков можно сказать? Сегодня не проходила оплата по карте сбера, выбрал оплату с телефона МТС, комиссия 1% - ну приемлемо, так МТС снял 10р за СМС на "МТС деньги". Так что данный опсос - то же те еще шутники жмоты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aleksandr-zh 4 17 мая, 2022 Опубликовано 17 мая, 2022 · Жалоба 2 минуты назад, vervs сказал: то же те еще шутники жмоты. ... их тут тысячи, тысячи! (из анекдота) МТС - да, это полный финиш, был у меня с ними "коса на камень", закончилось досудебным с возмещением мне украденных у меня денег (я в санатории релаксирую, там в регионе вообще МТС не ловит, а мне счет огошный пришел: мол, я из дома часами ХЗ куда звонил) А Сбер - не лучше: плати чтобы не было процентов за перевод. И из web ты Быстрые платежи подключить не имеешь права - ставь, пользователь-поганец, наше супер приложение весом в две инсталяшки win98! но, вообще-то, мы ушли от темы этой темы )) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
muravei 3 17 мая, 2022 Опубликовано 17 мая, 2022 · Жалоба На aliexpress не могу выбрать способ оплаты , хочу платить через киви кошелек, а позволяет только картой. ( того же Киви) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
aleksandr-zh 4 17 мая, 2022 Опубликовано 17 мая, 2022 · Жалоба только если зайти через .com Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться