[ChristinaChadzynski 1]

On 7/20/2023 at 10:23 AM, byRAM said:

Нет, не так, на горячей стороне ниичего не видно с такой точностью по мощности, как у лабораторных источников.

А зачем на горячей стороне такая точность??

 

[byRAM 24]

3 часа назад, ChristinaChadzynski сказал:

А зачем на горячей стороне такая точность??

Не зачем, но даже если захотите, Вы её не получите, даже высокой ценой.

Модули питания имеют характеристику максимальной выходной мощности, а не потребляемой.

А из потребляемой вычислить выходную с достаточной точностью не возможно.

Ну а ток КЗ в ТУ или даташитах привязан к максимальному выходному току при точном номинале напряжения.

В ширпотребе да, там ток КЗ в разных модулях имеет большой разброс и может со временем уплыть ниже максимального выходного тока, или наоборот, стать в 2 раза больше него.

Если в бытовой и компьютерной технике БП - это расходный материал, то в специальной и военной, сердце изделия, и это не пафос.

[ChristinaChadzynski 1]

On 7/21/2023 at 8:07 PM, byRAM said:

Не зачем, но даже если захотите, Вы её не получите, даже высокой ценой.

То есть это преимущество неактуально.

On 7/21/2023 at 8:07 PM, byRAM said:

В ширпотребе да, там ток КЗ в разных модулях имеет большой разброс и может со временем уплыть ниже максимального выходного тока, или наоборот, стать в 2 раза больше него.

В сабжевом блоке смотрится ток истока вых. ключа. Выходная мощность при наличие АККМ контролируется с точностью до разброса КПД (а если необходимо только 1 значение - то на фиксированной мощности разброс его будет крайне мал). Но если нам нужно защищать нагрузку (вообще хреновая идея - возлагать это дело на неизвестный блок) и сетевое нестабильно - то да, придётся добавить пару деталек для его контроля и возможно компаратор, если нет входа защиты.

Изменено 22 июля, 2023 пользователем ChristinaChadzynski

[byRAM 24]

1 час назад, ChristinaChadzynski сказал:

То есть это преимущество неактуально.

Какое преимущество, чего перед чем?

1 час назад, ChristinaChadzynski сказал:

В сабжевом блоке смотрится ток истока вых. ключа. Выходная мощность при наличие АККМ контролируется с точностью до разброса КПД (а если необходимо только 1 значение - то на фиксированной мощности разброс его будет крайне мал).

Тут и есть два сомнительных момента:

1. Если есть активный ККМ. Но далеко не везде он есть, часто его заменяет пассивный ККМ или его вовсе нет.

2. Разброс КПД мал. Тут тоже всё сомнительно и зависит не только от схемотехники, а от конструкции и температурного диапазона. Да, у комнатных MW он мал, у индустриальных - много бо́льше.

И потом, откуда уверенность, что сам датчик тока не будет плавать в диапазоне температур и во времени. Ставить такие стабильные и состаренные резисторы в цепь полевика - дорогое удовольствие. В лучшем случае - манганиновый шунт (не видел ещё), чаще обычный мощный резистор.

А во вторичке вполне датчик Холла сойдёт, который так не стареет, как нагруженный импульсными токами резистор.

[ChristinaChadzynski 1]

On 7/22/2023 at 10:49 AM, byRAM said:

Какое преимущество, чего перед чем?

Измерение точное мощности на горячей/холодной сторонах.

On 7/22/2023 at 10:49 AM, byRAM said:

2. Разброс КПД мал. Тут тоже всё сомнительно и зависит не только от схемотехники, а от конструкции и температурного диапазона. Да, у комнатных MW он мал, у индустриальных - много бо́льше.

Наихудший КПД б-м современных ИИП - около 80%, лучший (в том же классе) - около 90, то есть погрешность - 6%.

On 7/22/2023 at 10:49 AM, byRAM said:

И потом, откуда уверенность, что сам датчик тока не будет плавать в диапазоне температур и во времени. Ставить такие стабильные и состаренные резисторы в цепь полевика - дорогое удовольствие. В лучшем случае - манганиновый шунт (не видел ещё), чаще обычный мощный резистор.

Так нам же точность в 1% и не нужна же, не каждый лабБП так вых. ток поддерживает)

 

[byRAM 24]

1 час назад, ChristinaChadzynski сказал:

Измерение точное мощности на горячей/холодной сторонах.

Как раз в плане точности очевидно преимущество схемы измерения тока во вторичке.

 

1 час назад, ChristinaChadzynski сказал:

Наихудший КПД б-м современных ИИП - около 80%, лучший (в том же классе) - около 90, то есть погрешность - 6%.

Так нам же точность в 1% и не нужна же, не каждый лабБП так вых. ток поддерживает)

Температура и ТКС, время и старение, условия эксплуатации и способ охлаждения БП из 6% и 1% сделают по 10% и перемножат их до 20%. А при отсутствии ККМ это всё улетает как раз до плюс/минус лаптя.

И потом, способ измерения тока КЗ по импульсному току  в цепи стока ПТ сам по себе имеет погрешность.

Ток КЗ в первичке измеряют именно из экономии, а не из-за его преимущества.

Ведь этот ток всё равно надо отслеживать, а если так, то зачем платить дважды и лепить что-то на выходе?

Но это трудно назвать измерением с метрологической точки зрения и тяжело оценить в процентах, легче в попугаях или лаптях 

[ChristinaChadzynski 1]

On 7/22/2023 at 1:42 PM, byRAM said:

Как раз в плане точности очевидно преимущество схемы измерения тока во вторичке.

Уфф, уже на зубах навязло( Проехали)

On 7/22/2023 at 1:42 PM, byRAM said:

Температура и ТКС, время и старение, условия эксплуатации и способ охлаждения БП из 6% и 1% сделают по 10% и перемножат их до 20%.

То есть реально резисторы в истоке могут так уплыть?? Мне, честно говоря, не верится (не принимайте на свой счёт) - они ведь задают  ток первички транселя, критичный параметр...

On 7/22/2023 at 1:42 PM, byRAM said:

Ток КЗ в первичке измеряют именно из экономии, а не из-за его преимущества.

Не только, лишний десяток деталей надёжности не добавят.

[byRAM 24]

45 минут назад, ChristinaChadzynski сказал:

То есть реально резисторы в истоке могут так уплыть?? Мне, честно говоря, не верится...

Я тоже раньше не придавал значения ТКС и старению, пока измериловкой не занимался.

Оказывается отклонение от номинала и скин эффект - это чепуха, решается калибровкой.

Температурный коэффициент порой выражается в нескольких процентах на рабочий диапазон температур для ширпотребных резисторов.

Со старением всё ещё хуже, точной цифры нет, но оно зависит от реального коэффициента нагрузки резистора и времени его работы с этим коэффициентом.

Сильно нагруженный резистор может за счёт старения за десяток лет уплыть от номинала на несколько процентов.

45 минут назад, ChristinaChadzynski сказал:

Не только, лишний десяток деталей надёжности не добавят.

Датчик Холла в цепи токопотребления не участвует и ущерба надёжности не наносит.

Только капитализм в этом случае является тормозом прогресса, поэтому ставят его только там, где без него уже никак.

45 минут назад, ChristinaChadzynski сказал:

Уфф, уже на зубах навязло( Проехали)

Да в общем, я рассуждал лишь со своей колокольни, доматывать витки - тоже вариант, но надо было указать, что ещё надо менять после этого, да и сама домотка залитого лаком трансформатора далека от "без существенной переделки MW".

Изменено 22 июля, 2023 пользователем byRAM

[byRAM 24]

В 16.07.2023 в 00:59, ChristinaChadzynski сказал:

А домотать пяток витков - чем некошерно-то?

Возвращаюсь к исходному вопросу, так как увидел на воскресшем после очередной DDOS-атаки форуме vrtp.ru интересную табличку.

Вопрос к Вам, как специалисту по доматыванию чужих импульсных трансформаторов:

Зачем варить импульсный трансформатор в кастрюле, чтобы разобрать сердечник?

 

Изменено 23 июля, 2023 пользователем byRAM

[khach 43]

2 часа назад, byRAM сказал:

Зачем варить импульсный трансформатор в кастрюле, чтобы разобрать сердечник?

Когда не было доступных ферритов то варили в кастрюле чтобы размягчить клей в сердечнике. Только там выходило 3 поломанных на один удачно расклеенный. Сейчас проще в микроволновку в режим разморозки поставить или ВЧ в сотни кгц- мгц  через обмотки греть за счет потерь в феррите.  Ну и при варке трансформатор шел на полную перемотку, т.к просушить обмотки потом не получалось или страдала изоляция.

А домотать виток- два вторички можно и через щель между обмотками и сердечником без полной разборки, максимум медную ленту экрана распаять, если трансформатор с внешним экраном.

Только стоит ли это потраченного времени? Обычно таким приходилось заниматься при ремонте блоков питания дорогущей измерительной аппаратуры, где достать новый блок на замену было невозможно, потому что это были ОЕМ модуля с нестандартными напряжениями, а цена аппаратуры в десятки или сотни тысяч дохлых президентов оправдывала потраченное время.

[byRAM 24]

19 минут назад, khach сказал:

Только стоит ли это потраченного времени? Обычно таким приходилось заниматься при ремонте блоков питания дорогущей измерительной аппаратуры, где достать новый блок на замену было невозможно, потому что это были ОЕМ модуля с нестандартными напряжениями, а цена аппаратуры в десятки или сотни тысяч дохлых президентов оправдывала потраченное время.

Вот и я об этом же.

Цена вопроса - покупка нового MW, продажа или переназначение на иное применение старого.

15-Вольтовым MW можно питать паяльник, заряжать свинцовый аккумулятор и мн. др.

В качестве увесистой сдачи от операции - уверенность в новом БП и сэкономленные деньги на замену ДШ, электролитов, керамики и другой мелочи.

[ChristinaChadzynski 1]

On 7/22/2023 at 8:38 PM, byRAM said:

Температурный коэффициент порой выражается в нескольких процентах на рабочий диапазон температур для ширпотребных резисторов.

Угольных разве что, если нужна хоть какая-то точность, а не экономия копеек, то они и не рассматриваются.

On 7/22/2023 at 8:38 PM, byRAM said:

Сильно нагруженный резистор может за счёт старения за десяток лет уплыть от номинала на несколько процентов.

Если в истоках стоят 5%е резисторы - то и не заметно будет)

On 7/22/2023 at 8:38 PM, byRAM said:

Датчик Холла в цепи токопотребления не участвует и ущерба надёжности не наносит.

А его калибровка? Он же просто так внешних полей наловит, плюс собственный сдвиг. И кроме нагрузки сам по себе десяток-другой точек пайки - это небольшое но ухудшение надёжности.

On 7/23/2023 at 12:02 PM, byRAM said:

Зачем варить импульсный трансформатор в кастрюле, чтобы разобрать сердечник?

Не понял вопроса, но задам встречный: а с какого перепуга нам разбирать сердечник?

Или намекаете на магнитострикцию? Типа внешние витки сотрутся о жёсткий грубый феррит? Ну там можно скотчем покрыть новые витки.

On 7/23/2023 at 3:09 PM, khach said:

Ну и при варке трансформатор шел на полную перемотку, т.к просушить обмотки потом не получалось или страдала изоляция.

Глупый вопрос: а что будет обмоткам от воды? Бо я иногда старые платы мою щёткой в раковине вместе с трансформаторами - это, получается, некошерно?

On 7/23/2023 at 3:09 PM, khach said:

Только стоит ли это потраченного времени?

Это вопрос админимтративный, а задан был - технический. Вообще всё любительство и разработка энтузиастами не стоит своих денег - "дешевле готовое купить" - лозунг радионелюбителей. Может, человек сам решит, что ему выгоднее?

 

On 7/23/2023 at 3:34 PM, byRAM said:

Цена вопроса - покупка нового MW

У нас в чуркестане, например, бренды - музейная редкость, завозят только по знакомству, кажется.

[Plain 212]

6 часов назад, khach сказал:

домотать виток- два вторички можно и через щель между обмотками и сердечником без полной разборки

Силовые трансформаторы обычно до упора забиты, а провод нужен в монолитной или тройной изоляции.

[Obam 38]

Бо я иногда старые платы мою щёткой в раковине вместе с трансформаторами - это, получается, некошерно?
Если столько же, сколько кипятите импульсный т-тр (при 100грС ещё и не всякий лак\клей "сдастся"), то - да.
Считанными десяткам секунд мойки кашрут не поругаем ;-) На сушке не жадничайте ;-)

Изменено 23 июля, 2023 пользователем Obam

[ChristinaChadzynski 1]

Obam, дякую.