eddddy 23 17 июля, 2023 Опубликовано 17 июля, 2023 · Жалоба 30 минут назад, ChristinaChadzynski сказал: А с каких пор этот ток смотрят не на горячей стороне?) Со стародавних, покрытых туманом времен, его можно смотреть на любой стороне, как удобнее в данном конкретном случае. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 82 17 июля, 2023 Опубликовано 17 июля, 2023 · Жалоба 50 минут назад, ChristinaChadzynski сказал: А вот многим, особенно начинающим, после такого самим скажут куда итти. Не скажут. Потому как БП MeanWell имеют пломбировочную наклейку на корпусе, и если она будет содрана, а схема изменена - БП лишается гарантии и все последствия - на совести залезшего в него "кулибина". MeanWell - довольно серьезная контора, за свою продукцию отвечает. И если у кого-то там снабженцы купили что-то не то, то лучше именно заменить это "не то", чем лезть в пломбированный БП. Так и объяснять всем несогласным. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 17 июля, 2023 Опубликовано 17 июля, 2023 · Жалоба On 7/17/2023 at 10:39 AM, eddddy said: Со стародавних, покрытых туманом времен, его можно смотреть на любой стороне, как удобнее в данном конкретном случае. Мне встречалось только по горячей, по выходу только уравление током. On 7/17/2023 at 11:02 AM, EdgeAligned said: Не скажут. Потому как БП MeanWell имеют пломбировочную наклейку на корпусе, и если она будет содрана, а схема изменена - БП лишается гарантии и все последствия - на совести залезшего в него "кулибина". MeanWell - довольно серьезная контора, за свою продукцию отвечает. И если у кого-то там снабженцы купили что-то не то, то лучше именно заменить это "не то", чем лезть в пломбированный БП. Так и объяснять всем несогласным. Это если у них мозги есть, а у нас большинство и по-русски-то говорить не умеет, кроме как "ничего не знаю, завтро должно быть сделано". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EdgeAligned 82 17 июля, 2023 Опубликовано 17 июля, 2023 · Жалоба А почему кто-то должен отвечать за чужие косяки? По крайней мере, я в такой ситуации ответил бы аналогично: "Ничего не знаю, завтрА должен лежать БП тот, который заказывал. Снабженец накосячил - его проблемы, ничего не знаю". Подставлять себя - тоже не дело. В случае чего на вас свалят всё сразу, и за вас, и "за того парня". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 17 июля, 2023 Опубликовано 17 июля, 2023 · Жалоба 4 часа назад, ChristinaChadzynski сказал: А с каких пор этот ток смотрят не на горячей стороне?) И для чего придётся менят полевик опять же? У разных топологий защита от КЗ работает по разному, обратно ходовому БП не надо контролировать ток на выходе, у него трансформатор работает как дроссель, достаточно просто ввести ограничения по максимальной накопленной энергии в период прямого хода. Но с увеличением напряжения на выходе увеличится отрицательное напряжение на ПТ. У прямоходового БП трансформатор является трансформатором и информацию о КЗ желательно получать со вторички. У классической двухтактной схемы БП ПК вообще весь контроль и управлене на вторичке располагаются. Ну а если ещё есть ККМ, то там уже применяется двойная защита. Нам не известна схемотехника БП, который вы лихо хотите переделать, поэтому я допустил вероятность необходимости такой замены, так как вы вспомнили только о замене электролитов только после того, как Вам напомнили о них, а обо всём остальном и речи не было И об увеличении напряжения на ПТ или мощности, передаваемой через трансформатор, вам тоже пришлось напоминать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 17 июля, 2023 Опубликовано 17 июля, 2023 · Жалоба On 7/17/2023 at 3:11 PM, byRAM said: Но с увеличением напряжения на выходе увеличится отрицательное напряжение на ПТ. Мы вроде о ПХ говорили. И с домоткой и у ОХ ничего не изменится в горячей части. On 7/17/2023 at 3:11 PM, byRAM said: Нам не известна схемотехника БП, который вы лихо хотите переделать, поэтому я допустил вероятность необходимости такой замены, так как вы вспомнили только о замене электролитов только после того, как Вам напомнили о них, а обо всём остальном и речи не был Подводные камни возможны, не спорю. Очевидные вещи типа замены электролитов, пересчёта делителя - оставьте, мы же не на пояльнике. О требовании "сохранить 100,0% функционала исходного блока" речи не было, пересчёт защит - это уже 2й вопрос(с). On 7/17/2023 at 3:11 PM, byRAM said: И об увеличении напряжения на ПТ или мощности, передаваемой через трансформатор, вам тоже пришлось напоминать. Пока у Вас это получается не очень: мощность при переделке не меняется, напряжение на ПХ (или ОХ с домоткой) - тоже. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 17 июля, 2023 Опубликовано 17 июля, 2023 · Жалоба 5 часов назад, ChristinaChadzynski сказал: Пока у Вас это получается не очень: мощность при переделке не меняется, напряжение на ПХ (или ОХ с домоткой) - тоже. Это если говорить только об обратноходовых преобразователях. А кто знает в прямоходовой схеме на первичке, что Вы увеличили напряжение в 1,6 раза? Там мощность через трансформатор ничем не ограничена и нормальной защиты от КЗ нет. Нормальные разработчики обычно точный контроль мощности в таких схемах делают во вторичке и при привышении мощности осуществляется защита через оптопару. Здесь важным обстоятельством является опережение по времени, так как контроль осуществляется уже на постоянке и перегрузка определяется, когда в первичке её ещё нет. Следовательно, если схема защиты от КЗ построена по такому принципу, задержка в срабатывании защиты не сильно критична. Но при этом после увеличения напряжения во вторичке необходимо изменить режим схемы, контролирующей выходной ток. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 17 июля, 2023 Опубликовано 17 июля, 2023 · Жалоба 7 часов назад, ChristinaChadzynski сказал: Мы вроде о ПХ говорили. И с домоткой и у ОХ ничего не изменится в горячей части. В ОХ изменится напряжение отрицательных выбросов и пульсаций в первичке в худшую сторону. Но, возможно, это ни к чему не приведёт. Другой момент - у ОХ несколько разновидностей: ШИМ, ЧШИМ, ЧИМ, квазирезонансник, полуволновый резонансник. И что скажете, у кого как что изменится с домоткой? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 18 июля, 2023 Опубликовано 18 июля, 2023 · Жалоба On 7/17/2023 at 9:39 PM, byRAM said: Но при этом после увеличения напряжения во вторичке необходимо изменить режим схемы, контролирующей выходной ток. Может в паре % случаев такая защита и есть, но в основном - всё по горячей стороне, как и в сабже. Я ни разу не утверждал, что даю 100,0% универсальный рецепт, наоборот. К тому же если датчик стоит по вых. току - КЗ и сильную перегрузку он отработает точно так же. Разница будет лишь в диапазоне 100..150% Imax. On 7/17/2023 at 11:25 PM, byRAM said: В ОХ изменится напряжение отрицательных выбросов и пульсаций в первичке в худшую сторону. Это почему? Отрицательные выбросы - Вы имеете в виду отражённое вых. напряжение или что? On 7/17/2023 at 11:25 PM, byRAM said: Другой момент - у ОХ несколько разновидностей: ШИМ, ЧШИМ, ЧИМ, квазирезонансник, полуволновый резонансник. И что скажете, у кого как что изменится с домоткой? Мамой клясться не буду, но с виду - при увеличении витков вторички и соотв. снижении её тока - на первичке не изменится ничего, немного изменится связанность обмоток - с 1й стороны витков больше, с другой - они находятся на большем расстоянии. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 18 июля, 2023 Опубликовано 18 июля, 2023 · Жалоба On 7/17/2023 at 9:39 PM, byRAM said: Там мощность через трансформатор ничем не ограничена и нормальной защиты от КЗ нет. Зато есть дроссель во вторичке, который не позволяет току вырасти мгновенно и позволяет транзисторам не перегружаться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 18 июля, 2023 Опубликовано 18 июля, 2023 · Жалоба 9 часов назад, ChristinaChadzynski сказал: Может в паре % случаев такая защита и есть, но в основном - всё по горячей стороне, как и в сабже. Всё верно, я говорю именно о нескольких % лучших схем, что мне довелось разбирать, там и выходные напряжения через оптроны контролируются, и допуск 5+/-0.1 В, и защита от КЗ отрабатывается чётко на определенном значении тока. MW скорее всего к этому классу не относится, это скорее ширпотреб, тут Вы правы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 20 июля, 2023 Опубликовано 20 июля, 2023 · Жалоба On 7/18/2023 at 2:56 PM, byRAM said: о нескольких % лучших схем, что мне довелось разбирать, там и выходные напряжения через оптроны контролируются, и допуск 5+/-0.1 В, и защита от КЗ отрабатывается чётко на определенном значении тока. Можно спросить? Вот у ХотелиКакЛучше или даже у любого безродного китайца - контроль не через оптроны? Точность при 1..2%й погрешности стабилитрона и делителей - те же 2%, т.е. 0,1В. Защита от КЗ - какой смысл делать её точной, если рабочие токи полупроводников всё равно составляют 0,1..0,3 от максимально допустимых? Скорость защиты также палка о 2х концах - любая ёмкость в нагрузке будет триггерить сколь-либо быструю ОСР. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 20 июля, 2023 Опубликовано 20 июля, 2023 · Жалоба 2 часа назад, ChristinaChadzynski сказал: Точность при 1..2%й погрешности стабилитрона и делителей - те же 2%, т.е. 0,1В. Защита от КЗ - какой смысл делать её точной, если рабочие токи полупроводников всё равно составляют 0,1..0,3 от максимально допустимых? Смысл этой точности такой же, как у лабораторного источника питания. Плюс/минус лапоть в области ответственного применения не допускается. Пусковой ток в авионике также нормируется стандартами и проверяется на испытаниях. В этом тоже нет смысла? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ChristinaChadzynski 1 20 июля, 2023 Опубликовано 20 июля, 2023 · Жалоба On 7/20/2023 at 9:08 AM, byRAM said: Плюс/минус лапоть в области ответственного применения не допускается. Так я ж и пишу - у любого нонейм-китайца стоят 1%е резисторы и tl431. On 7/20/2023 at 9:08 AM, byRAM said: Пусковой ток в авионике также нормируется стандартами и проверяется на испытаниях. А Вы вот прямо в аэроспейсе работаете?) Получается, баллистические х-ки защиты и нагрузки должны соответствовать стандартам, и всё равно при этом быстродействие в микросекундном диапазоне недостижимо (ну разве что на входе питания каждого устройства стоит софт-старт), а на субмиллисекундах всё прекрасно видится и а горячей стороне, не так ли? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 20 июля, 2023 Опубликовано 20 июля, 2023 · Жалоба 37 минут назад, ChristinaChadzynski сказал: А Вы вот прямо в аэроспейсе работаете?) Получается, баллистические х-ки защиты и нагрузки должны соответствовать стандартам, и всё равно при этом быстродействие в микросекундном диапазоне недостижимо (ну разве что на входе питания каждого устройства стоит софт-старт), а на субмиллисекундах всё прекрасно видится и а горячей стороне, не так ли? Нет, не так, на горячей стороне ниичего не видно с такой точностью по мощности, как у лабораторных источников. В ТЗ для авионики обычно ограничивается потребляемая мощность не более конкретной цифры, а модули питания делаются с большой номенклатурой и малой дискретностью по мощности: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 10, 12, 15, 20, 25, 30, 40, 50, 60, 80, 100, 120, 150, 175, 200... Вт Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться